237304☆ああ 2016/12/12 21:04 (iPhone ios10.1.1)

なぜ点が取れないかって代表と役割が違うからやろ


岡崎と原口はどちらかというとハードワークをもとめられるし

大迫もどちらかというとモデストのサポート役

代表では守備もやるけど、FWとしての役割だからな

チームによって役割が違うし、ハリルも代表では得点を期待してるって行ってるやろ

237303☆球切れ 2016/12/12 20:41 (SH-07E)

例えばヴァーディ。不調と言われながら前節マンC相手にハット。これがスペシャルな力。相手はマンC。日本人はガチ試合で強豪相手にゴールを奪えるイメージがない。ほとんどないだろう。かたやヴァーディはハット。彼らスペシャルな選手は相手は関係なく点をとる。そういう差は明らかに感じる。そこに何があるか、なんの違いがあるか。いろいろある中で、シュートの上手い下手はやはりあるだろうね。照準を合わせて打つ。それが定まらなきゃ外れる。さらにそこにGKもいる。一瞬の判断でコースを狙うわけだから日頃のあらゆる反復練習と技術向上はかなり重要だろう。

237302☆ああ 2016/12/12 20:34 (SOV32)

日本人としては優れていても、ヨーロッパトップリーグでは通用しない。

とりあえず、戦術とチームワークで戦うしかない。

個で通用する選手が育つには、回りすべてのレベルアップが必要で、その中で日々戦う時間が必要。

って思います。

237301☆ああ 2016/12/12 19:46 (iPhone ios10.1.1)

アジア予選と各国のリーグを比べてること自体が違うと思うわ。
確かにクラブチームの組織がナショナルチームより上なのは当たり前なんだけど、ナショナルチームの予選はそれとはまた違う難しさがあるでしょ。
毎年同じチームと2回対戦するリーグとは違って、相手の情報が掴みにくいとか、そもそもナショナルチームが難しいのは相手だけじゃなく自分達にも言えることだし。
組織が上なのは自チームにも当てはまることなんだから、その分多くのチャンスを作れることだってある、むしろ少ないチャンスをものにしなきゃいけないのは、ナショナルチームの方だと思うけどね。
毎日同じチームで熟成を高めることができて、相手の情報もある程度掴めるクラブの方が点を取りやすいという側面だって必ずあるでしょ。
証拠にリーグの得点ランクの上位にくるのは毎年同じような選手ばかりで、ナショナルチームの予選はそうではない。

237300☆あああ 2016/12/12 19:22 (iPhone ios9.3.5)

じゃあまず１つの理由として、相手チームのレベルの違いが挙げられるだろう。

代表戦の相手はアジアのチームで、個の能力も高くなければ、組織力もない。
レベルの高い指導者の下で、レベルの高い選手達がクラブとして毎日トレーニングしていれば、当然のように組織化されているし、アジアのナショナルチームと比べたらスキなんてなかなか与えてくれない。
当然１試合に１回来るチャンスをモノに出来るか出来ないかが重要になってくるが、まぁそれも個の能力として示されるわけで、まだまだ決定力という個の能力が足りないってことですね。

237299☆ああ 2016/12/12 18:40 (iPhone ios10.1.1)

じゃあ議論しようよ

なんで点が取れないのか

チームでその2人(大迫と原口)は何で得点出来てないのか
まずは、これを強く言ってる本人から聞きたい

世界的にはどんな選手がいる、とかそんな事はどうでもいい
何でそうなってるのかだけを教えてほしい

出来るだけ具体的に、日本人はこうだとかいう理屈もいらない
周りくどいものでなくサッカーに対する考え方や見方で教えてほしい
大迫でも原口でもいいけど、その2人の所属しているチームの状況
それと実際にその2人がピッチで何をしてるか、何を出来てないか
これでしっかりとした議論をしよう
得点できてないとばかり言うじゃ何の深みもない

237298☆ああ 2016/12/12 18:31 (301SH)

男性

17:54

こどもかな？

それ以上の経験はいくつかありますよ。

それは特に関係ないと思いますよ。コーチだからどうとか見るとか見ないとか。ここしか見ませんけど。

ただ審判に対する事は一切悪く言はなくはなりましたね、経験上。

楽しいとか、楽しくないとかですかね。

色々な人の考えがあるなと思いますよ。全部は見てないですが。

237297☆ああ 2016/12/12 18:30 (iPod)

大人か学生かわからんが掲示板で喧嘩するとか恥ずかしい笑

たぶん学生かな

237296☆ああ 2016/12/12 18:27 (SO-01G)

男性

そんな議論を何年もしてても仕方ないだろ。
↑
ライオンがそう思うなら議論に入らなければ良いんだよ。

237295☆ライオン 2016/12/12 17:57 (iPhone ios9.1)

Na歳

点が取れないことを言い訳で逃げてはいけない。
彼らはもっと得点に絡む選手だったのでは？

正直、ドルやバイエルン相手に体張って凄いプレーしてるって満足して恥ずかしくないか？
大迫より直接得点アシストで活躍してる選手が沢山いるなかであまりにも客観性が無いと思わない？

あなたがそのチームのサポーターだったとして、まず、直接得点で貢献して欲しいでしょうに。
大迫のプレーはかなり良い。でも本来自分が期待されてるプレーができていない。
これを打破する議論が必要。
FWの仕事はゴールだけじゃない、そんな議論を何年もしてても仕方ないだろ。

237294☆ああ 2016/12/12 17:54 (SO-01G)

男性

12:58

あなたは少年サッカーのコーチ以上の経験があるんですね。

なのに素人の掲示板見てて楽しいのですか？

237293☆ああ 2016/12/12 17:40 (iPhone ios10.1.1)

ポジションのせいじゃないよ！少なくとも大迫は前半だけは2トップじゃん。サイドやトップ下もあるけど。あたまからボランチじゃないやん。みんな大迫の2トップは最高って絶賛してて代表ても2トップしろって散々言ってたよ！ドルトムントに体はってても前目の選手は得点しないと。これじゃあまるで岡崎！

237292☆ああ 2016/12/12 17:32 (iPhone ios10.1.1)

小林

監督としては待ち望んでいた選手だろうね。
フィジカルが強く運動量もあってゲームコントロールも出来る。小林みたいな万能型は、ハリルに関わらずどの監督にも好まれるタイプ。
ボランチとしての能力も、クラブで十分やれているから問題無さそう。

長谷部を一列下げて、小林を固定して使うのも面白そう。

237291☆Aあa 2016/12/12 17:28 (iPhone ios9.2)

17:13

そんな議論すぐに終わるわ。
大迫が点取れないのはポジションのせい。
原口に関しては分からんけど守備のタスクが
代表より任されてる分が多いからじゃない？

あと大迫に限って言えばバイヤンやドルの
選手に対してあんだけ体張ってやれるって
時点でもうレベル違うから。
あれが世界的に普通なら日本なんて
W杯出れんわ。

237290☆ライオン 2016/12/12 17:13 (iPhone ios9.1)

Na歳

正直、強い口調で言ってるのは印象に残るからだしな。気分を害したなら素直に謝るよ。
ただ議論のテーマとしては悪くないと思う。それ原口や大迫だなんて言ってすぐ救世主扱いするのに疑問がある。良い動きの選手であり、今ベストな選手であると思うが、世界的に見れば普通レベルの選手。持ち上げる必要もない。それよりもピースとしてもっと代表の戦術を語ること方がよい。後、大迫や原口はなぜチームで点取れないのかここをもっとつきつめて語る方が議論が深まるのでは？褒めるなんてまだ先でよい。彼らがせめて一桁後半から二桁前半の得点力取れるようになってから彼ら中心のサッカーを論ずるべきではないでしょうか。


大迫はなぜ動き良いわりに点が取れないのか、ここが日本にとって重要