82877ぐな 📱iPhone ios8.4

マーティンさん、そうですね。チェンバレン右ならクロスをジルーワンタッチの流れが作れるかもしれませんし。左からのエジルみたいに。

でも昨シーズン最後のハル戦ではラムジーの2列目が生きてた気もしますし。もう2試合くらいは様子見でもいいかな…

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そうでしたか。すいません。あやふやな記憶で語らない方が良いですね。

僕も特殊なミスが守備力に含まれるとは思っていなくて、
言いたかったのは
「不注意が原因の致命的なミスをしたら、反省を促す意味で、直後の試合でスタメンから外される可能性もあり得るのでは。」
という事です。
（前節あのミスをしたのがラムジーなら、ラムジーが外されていたのではないか、という。）
勿論、ベンゲルの意図は分かりませんが。

そもそも僕は「チェンバレンよりラムジーの方がスタメンに相応しい」と言ってるのではなく、
「どちらが先発しても納得の範囲内」だと言いたいだけなのです。
チェンバレンにはチェンバレンの持ち味があるように、ラムジーにもラムジーの持ち味があると。

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ベンゲルが二列目に守備のタスクを期待をするイメージが湧かないんだが

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ドルトムント戦でのラムジーのボールロストは自陣ペナルティエリア付近での不用意なドリブルからでしたよ。
それをムヒタリアンに決められました。
チェンバレンもラムジーも似たような欠点（軽率なプレイ）を持ってるとは思います。
ぐなさんの仰る通り、そういった不用意なミスと守備力は関係ないと思いますね。守備は相手がボール持ってる時のプレイですから。
ロストしたらサンチェスみたいに即プレスかけに行けばいいんですが、ラムジーとチェンバレンはそういった献身性も欠けてるように思いますね。
どちらか選ぶなら個人的には突破力のあるチェンバレンをサイドで使って欲しいです。

82873ぐな 📱iPhone ios8.4

そもそも、そのゴール付近での不用意なミスがサイドでの守備力自体に繋がるのかも疑問ですね。

プーマさんのいうラムジーのフィジカルとかそういう所で測るべきかな…
ヤヤを吹き飛ばしたシーン見た事有りますし。
それよりも攻撃面でどちらの選手を選ぶべきかが問題でしょう。

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右サイドは難しいですね
チェンバレンの突破力は魅力ですが
守備のスキルが低く感じます
ラムジーが無難なんでしょうが
サイドバックの使い方が下手ですね

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ボランチがプレッシャーを受けて横パスさらわれて失点するのと
自軍のペナルティエリア近辺で不必要なドリブルしてカットされて失点するのとでは
「不用意さ」の度合いがかなり違うんじゃないかと。
（チェンバレンはモナコ戦でも同じことしてたと思いますし。）

82870ぐな 📱iPhone ios8.4

ラムジーもCLドルトムント戦で致命的なカットされ決められていたような…
あれはボランチでの起用でしたけど。

82869ジルー 📱iPhone ios7.0.4

ありがとうございます。
図で見ると、
エジルが左に寄っていたのが一目瞭然ですね。

前節に比べ、
エジルがビルドアップの為に、下がることが減り、
ゴール前での仕事量が増えたのは、一歩前進。

やはり、CMFは、
カソルラ、コクランですね。

エジルは、レフティーですが、
本来右に流れることも好きなはずですよね？

昨期、4141でサイドをやるなら、
右の方がやり易いと、
コメントをしていたような…。

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「サイドをえぐってのクロス」と同じかそれ以上に
「左右に素早くボールと人を動かしてエリア内にギャップを作ってそこを突く」
というのを重視するのがベンゲルの攻撃哲学じゃないかと思ってます。

そういう場面ではラムジーのワンタッチの上手さ（チェンバレンとかと比べて）や
積極的にスペースを狙う動きは強みになるんじゃないでしょうか。

後、僕がラムジーが守備力が高いと思う一番の理由は「屈強な相手に当たり負けしない体の強さ」です。
チェンバレンも体は強いですが前節みたいな「軽率なドリブルでボールロストしての失点」とかやってると
先発から外されても文句は言えないかなと。
（ラムジーにも軽率な部分はありますが、チェンバレンのは致命的なんで。）

まぁ、皆それぞれ良い面を持ってるんで、戦術や調子次第で誰がスタメンで出ても不思議ではないと思います。

82867ぐな 📱iPhone ios8.4

守備の一対一についてはラムジーよりチェンボの方が優れてる気もしますが。少なくとも大差ないと思います。

攻撃では右サイドを主戦場とするチェンバレンをスタメンで出すべきです。でにすさんが仰るように他の選手が伸び伸び出来なくなる場合が今後増えますよ。

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エジルのプレーエリアが狭まっているのは事実だと思います。パスの供給元が左にズレているのがよくわかります。

ただ、パスの本数が少ないのはビルドアップに降りてくる回数が減った事が大きいと思うんですよね。これは、前の試合やラムジーのデータとかと見比べると分かるように思います。

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エジルが消えてるのはいつものことだけど（パレス戦の場合“消えてる”は言いすぎですが）
ラムジーは関係ない
レアルのときからよく言われていること

82864藤枝 📱Chrome

でにすさん、すごくわかりやすい解説ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。

82863arsenal 📱Chrome

チェンバレン、ウォルコットよりラムジーの方がいいと思うけどなぁー

あと、ラムジーのフォワード起用はギャグでおっしゃってんですよね？

82862ジルー 📱iPhone ios7.0.4

エジルのパス成功率の話題が出てしまいましたね。

因みに、成功率、パス回数
カソルラ 92% 82回
ラムジー 77% 78回
エジル 98% 55回

数字から言えることは、

後半83分で交代した点を差し引いても、
エジルのパス回数が少ない。

一方、後半途中まで、
サイド起用だったにも関わらず、
ラムジーのパス回数が多過ぎる。

ラムジーが中に入り過ぎてしまい、
エジルのプレーエリアを狭めてしまっていたのが
数字からもわかりますね。

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パレス戦はラムジーが、かわされてからの失点じゃないですか、
現時点ではラムジーよりチェンバレン先発が良い。

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英語になってしまうのですが、公式サイトのBrakedownにてパレス戦の戦術解説が行われていますね。

ラムジーの起用法やサイドの守備に関して等今回論点になっている事が論じられてます。

82859でにす 📱Chrome

本当にヴェンゲルがどう考えてるのかが知りたいです。ラムジーがワイドに開かないと足下でサンチェスがもらって左から作る回数が極端に多くなるし、そうなるとサンチェスの得点能力が活かせない上に、ラムジーはボールかゴールの近くにいるからファーで詰める選手が誰もいなくて、結局角度のない混んでいるニアで勝負するしかなくなってる。でもラムジーはサイドの足下でもらっても何もできないから、それをしようとしないのはある意味しょうがない。

実際1点目は流れの中でエジルが左に流れたことでニアにサンチェスがいてその後ろからジルーが決めたし、2点目もサンチェスがファーから突っ込んできて決まったという事実があるわけだし。サンチェスはストライカーの嗅覚で遠いサイドで待てるけど、ラムジーはサイドの選手でもストライカーでもないからそういう感覚を持ってないのに、クロスに対するフィニッシャーの1人として起用しているのはどう考えてもおかしい。

本人はセンターでやりたいけど、コクランと組ませて前節結果を出せなかったんだし、だったら起用する場所ないでしょってなるのが普通だと思うんですがねー。

82858キャラメル 📱iPhone ios8.4.1

PUMAさんのコメントはなるほどと思いますし賛成です
攻撃と守備のバランスでは、ラムジーはチェンバレン、ウォルコットよりかなり上だと思います