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☆きらぼし
御姉様。もうこっちに書けよ。
仕切るつもりはさらさらないぜ!!
あちらはあちらで彼等なりの流れのなかで…よろしくやってんだろ。もう乱すな。空気読め。
まだ、俺とやりあうのか？
意外と俺とやりあうのも楽しんでるんだろ!? 眼中にない相手なら普通相手しないはず。
いつもは途中でトーンダウンしてあげてるけど、本格的にやるのか？
(SH-02E)
2017/05/22 00:10
☆AntLove
そういう小五月蝿い指図が
『仕切ってる』って事！
何も解ってないな(怒)！
別にどこの板に出入りしようが、オタクに干渉される言われはないし！
むしろ、こちらでそういう事言う方が迷惑！
こちらでは、大体まともなサッカーの話がメイン。
あちらは、元々支離滅裂で、『迷惑云々』関係ないから(苦笑)！
こっちは色々やる事あるし、ガイジの相手ばかりしてられないのよ(…ｯﾀｸ)！
(SH-M02)
2017/05/22 00:22
☆AntLove
空気読め！！
その言葉、そっくりそのままお返しします(大爆笑)！！
自分があたかも『いつも空気読んでる人間』みたいに言うな(苦笑)！！
178のアントラーズ板にしゃしゃり出て行っては火ダルマになって、
ここの板で連日、超サカ・アントラーズ板の悪口グチグチ愚痴って雰囲気悪くしてたヤツに言われる筋合いもないわ！！
(SH-M02)
2017/05/22 00:29
☆きらぼし
突っ込まれたら、
『もう、いいから！お願いしますから、きらぼしのことは放っておいてください(泣)！』
はは (笑) こいつマジうけるぜ。。
これ本当に俺の本心だと思って過去のものまた引き出してきたのか??
リサイクル好きだね・・・毎度のことながら・・・
あんたの大好きなトーレスゴール決めたぜ!!
当然みてるよな?? お姉ちゃん。。
(none)
2017/05/22 00:46
☆きらぼし
こちらでは、大体まともなサッカーの話がメイン。
は??? よく言うぜ (笑)
お姉ちゃんのサッカーの話ってうすっぺらいじゃん。。
他チームの選手をディスるか海外のイケメン選手のことばっかやん。
あとはサッカーとは無関係な「ボクシングとかテニスの話」。
避難所とはいえ、、サッカー掲示板だろ??
(none)
2017/05/22 00:54
☆AntLove
駄文の連投、ご苦労様です(笑)！
『誰の話が薄っぺらくて、誰の話が内容あるか……？』
『誰の話が論点ブレブレで、誰の話が一貫してるか？』
まぁ、長くこちらの板を利用されてる方が判断されると思います(笑)！
(SH-M02)
2017/05/22 01:17
☆AntLove
て言うか……『サッカーの話がしたい』んじゃなかったの(苦笑)！？
人に見当外れなイチャモンばかりつけずに、先日の
ジーコ崇拝者氏や旭鹿氏のコメントに正面から反論してくださいよ！？
オタクの熱弁してる
『石井さん解任論』
に真っ向から反論されてるじゃないですか？
それか、J総合板の3F氏とか。
(SH-M02)
2017/05/22 01:22
☆鹿心愛
きらぼしさん
連日ではないけど確かに、ここでたまに表の超サカ・アントラーズ板にいる人の書き込みに意見するきらぼしさんのコメント読んでて（表に行って直接言えばいいのでは？）と思う時はある。
まあ、表は俺もあまり雰囲気が好きじゃないから行きたくない気持ちは分かるけどね。愚痴りたくなる気持ちも分かる。
ただ表でのコメントをここで愚痴られても内容によってだけど、どのように同調してあげればいいか分からない。
表でのコメントに対する意見は自分の胸の奥だけにしまっておくだけにするのも大事だと思うよ。
(F-04H)
2017/05/22 01:25
☆きらぼし
J総合板の3F氏なんだけと、、あの人って何者なの??
他サポだし、俺と深く関わってるわけでもないのにやたら攻撃的ですよね・・・ 「素人のくせに」とかさ。。(他の人に対しても話の内容によって攻撃的)
「素人のくせに」って言われたら何も言えないぜ。。
素人は発言するな!!ってことだろ??
彼には反論しないよ。。他サポの戯言。アントラーズがどうなろうと関係無いハズ…
鹿心愛さん。。起きていらっしゃったんですか。。すみません。お騒がせして。。助言ありがとうございます。。
表に行って直に書いてもいいんだけど行きたくないんですよね。。
今日もなんか変な人が一名いたし。。
(none)
2017/05/22 01:48
☆旭鹿
AntLoveさん
返答遅れましたが先日の石井さん解任話について私のコメントに同意いただき感謝します。
そうですね。チーム状況が良くないからといってすぐに監督解任話を持ち出すのは疑問ですね。チームがなかなかホームで勝てない状況が続き川崎F戦も負けましたがチームは現在、上位にいてアウェーは現在、全勝。ACLも決勝トーナメントに進出してます。これで何故、解任話が出るのか何とも疑問ですね。
(SH-04H)
2017/05/22 01:51
☆AntLove
おや？鹿心愛くん、今日は優しめですわね(笑)！
私が言ったのは、たぶん鹿心愛くんが見られたのよりもっと前の話。
超サカ・アントラーズ板に投稿した自分のコメントに対して批判的なレスが多くて、それに対して
『あなたには聞いてない！』
とか、ヒステリックに反応して、
『『あなたには聞いてない！』とか、何で、いつもそんなに傲慢なんすか？』
とかのレスを返されて、火に油を注ぐ恰好になって、
収拾つかなくなって（正に火ダルマ）こちらに帰ってきてから、その件で
グチグチ愚痴愚痴………(苦笑)！
（その時は連日でした。）
鹿心愛くんも言われてるように、超板の投稿者とソリが合わないのは、それはそれで仕方ない……。
でも、だったら、そんなに気に入らない人が多い所に最初から行かなきゃいいんじゃないの？
と、見かねて（うんざりして）コメントしたら、案の定、逆ギレ(苦笑)！
あの時は、お節介にも横手から別の人間が割り込んで来たりして
、余計めんどくさい事になったけどね(苦笑)！
(SH-M02)
2017/05/22 02:04
☆きらぼし
AntLove さん
ずっと思っていたんですが、、やっぱり他チームの選手を変な名前付けてディスるのは良くないと思います。
これは命令とかではないからね。。純粋にそう感じたから。
他サポが、、アントラーズの選手に対して「同じような事」されたら不快になりますよね??
反論に関しててすが、「意見の一極化」は危険だと思う。
現監督に対して「不安感」を持ってる人もいる。
また、「完全に信頼」してるサボもいる。それこそが自然体だと思います。。もちろん多数派は当然「続投派」ですよ。そのくらいは理解していますよ。
このまま前向いて突き進むのも有りだと思うし、いずれ変革しないといけなくなる時期が来るという事も覚悟しておくべきです。
以前、元日本代表監督のザッケローニ氏が就任当初こう話されてました。
「私は2年間で私の持ってるもの全て教える」「4年もいらない」と。。
代表とクラブは別物だとは思いますが、石井さんにもう「戦術的引き出し」が無かったら危険だと思います。石井体制もこの夏で丸２年か。。
(none)
2017/05/22 02:08
☆きらぼし
旭鹿 さん
勘違いしておるようですが、、
川崎戦敗戦後にコメント入れましたが、すぐに解任しろ。とは書いてません。。
ACLの結果次第で。。。と書いたつもりです。
なので広州戦とっても楽しみですよ。当然勝ってもらいたい。
(none)
2017/05/22 02:13
☆旭鹿
きらぼしさん
ごめんなさい！きらぼしさんに対しての意見ではないです。
誤解させちゃってごめんなさい。
(SH-04H)
2017/05/22 02:14
☆きらぼし
はい。別に大丈夫ですよ。
もう打たれ強くなってますから(笑)
ここやってみなさんから貴重なご意見を聞けてすごく楽しいです。
私としてはむしろ、、こんな深夜に感謝ですよ。
ありがとうございます☆
(none)
2017/05/22 02:21
☆旭鹿
ACLの結果次第か...うーん、難しい所ですね。
監督変えれば良くなるとは限らないしシーズン途中での監督交代をしてチームを作り直すのはリスキーなような気がします。全く勝てなくて下位を独走してしまってる。なら話は別ですけどね。今、上位にいるし。
それに石井さんを推すわけではないけどそのリスキーかなと思われるシーズン途中から監督になりすぐにナビスコを獲りリーグを制覇し何よりもCWC決勝まで鹿島を連れてった人です。前シーズンの話ですよ。
だから余計にシーズン途中の解任は不安ですね。
(SH-04H)
2017/05/22 02:33
☆住友金属ガンツ小僧エグゼ
レディース
鹿島アントラーズレディース設立しか無いぜ！
(LGV33)
2017/05/22 07:32
☆きらぼし
うん。変化を起こすのにNOリスクはありかないならね。最終的に石井さんご自身の判断を尊重するだけです。
私こんな人間ですけど…きちんとした返答して下さった方には誠意を込めて応対してるつもりです。
またその逆も当然あります。
(SH-02E)
2017/05/22 07:48
☆AntLove
旭鹿氏
ご丁寧にどうもすみません！
(^o^)ノ
こういう掲示板ですから、ご自分のご都合のいいタイミングでレスしてくださって全く問題ないと思います！
それに、おっしゃってるほど遅くなってはおられないですわよ(笑)！
私なんか、もっと遅レスになって申し訳ないような事も度々です(苦笑)！
(((^_^;)
『監督の進退を問う前に、こうしたらもっと良くなるのでは？という提案をすべき。』
というようなお話だったかと思いますが、私も前々からそう思っています。
戦術や選手起用について要望等あれば、クラブに対して電話やメールで提言、進言すればいいのでは？
チーム状態の良し悪しに関わらず。
この前の、tkyk30くんの
『ユキくんをRSBにして西を二列目に上げる。』
というアイデアなんかも、オプションとして充分あっていいと思います。
『電話は迷惑』とか決めつける了見の狭い人間もいますが(苦笑)、本当にアントラーズを応援してる人が誠意を持って話すれば、ちゃんと伝わります！
（もちろん、熱くなり過ぎて、一日に何度も掛けるとか、毎日掛けるとかしたらやり過ぎですが(苦笑)。）
昔は、ファンクラブの電話受付はベルシステムの請負で、対応が結構ショッパかったりしましたが(苦笑)、数年前からかなり改善されてて、ファンの声に対してフランクに対応してくれます！
(SH-M02)
2017/05/22 09:53
☆AntLove
きらぼしさん
どうされたんですか？
突然、見違えるようなちゃんとしたコメントじゃないですか(笑)！
(；゜∀ﾟ)ノ
こういうコメントだと議論も成り立つし、すんなり話が出来ます。
また、3F氏もあれほど辛辣なコメントはされなかったかも……？
一つずつ答えますね。
まず、選手の呼称についてですが、今回言われてる事、普通に正論です。
ただ、『敢えて正論的やり方を外す』という行き方もありますのでね(笑)。
ですので、
『命令ではなくて、純粋にそう感じたから』
という言われ方は良かったです。
私としては、
『そういう事について、命令される言われはない！』
と思ってますから(笑)。
もちろん、その選手の所属クラブの板に乗り込んでそういう呼び方をするのはNGです。『荒らし行為』になります。
ですが、内輪の板内、或いはニュートラルな板で言うのは、私に留まらずよく見掛けますよ。
例えば浦和避難所なんか、アントラーズ含め他クラブの選手の事、自分ら都合のバイアス掛けてかなり変な事言ってますよ！
ただ、あの巣窟内での出来事なので放置です(苦笑)。
こちらに来てそれをやったらボコりますけど(笑)！
というスタンスなので、すみませんがスルーしてください(笑)。
(^∀^)ノ
ちなみに、
『ダサ崎くん』とか『ミニゴリラ』とかは、『ディスっている』のではなく、親しみを込めて言っていますので、悪しからず(笑)！
(ﾉ≧∀≦*)
次に、
『続投派が多数派だけど、不安に思っている人もいる』
『意見の一極化はよくない』
ですが、それは全くその通りだと思うわ。
どんな集団でも、集合体の人数が多くなれば、意見が
〔100対0〕になる事はまずないのが普通。
ただ、昨日までのきらぼしさんの発言からは、
『続投派の人の意見には聞く耳を持たない』
ような雰囲気が感じられたように思います。
3F氏みたいなコメントが出たのもそのせいだと思う。
まぁ、あのコメントは、きらぼしさん個人というより、
そういう発言をしてる人たちみんなに向けての物だったかも知れませんが(苦笑)。
『いずれ変革しないといけなくなる時期が来る』
これも、もちろんそう。
物事のサイクルには終わりがあるのは必然。
ただ、
『その〔時期〕っていうのは、まだ、今じゃない！』
って思っているファン、サポーターの方が多いんだと。
『石井さん続投派が多数派』というのは、そういう事だと思います。
ザッケローニさんの例えを出されたのは、正直、微妙でした(苦笑)。
ザッケローニさん自体、結局、ご自分の仕事の集大成であるはずの
『ブラジルワールドカップ』で、日本サッカーに大きな実りをもたらしたかと言えば………？ う〜ん？？なので(苦笑)。
Σ(-∀-；)
ですが、全体的に、この度のコメントはとても素直にすんなり入って来る物でした(笑)！
こういうコメントお出来になるなら、超サカ・アントラーズ板にも行かれて全然大丈夫だと思うわ！
炎上もする事なく、スムーズに議論出来ると思いますよ！
そもそも、超サカ板も、私自身はそう100％否定してはいません。
投稿者はほとんどの人が真面目にアントラーズの事考えてる人たちだと思うしね。たまに変なのもいるけど(笑)！
あそこの何がダメかといったら、管理サイドの仕切り！！
これがグダグダ！一番の癌だから(苦笑)！！
じっくり書いたので、また超・長文になってしまった(苦笑)！
とりあえず、一旦締めます。
(SH-M02)
2017/05/22 11:14
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