608467☆ああ 2020/08/17 21:38 (iPhone ios13.6)

フロントが勝ちながらスタイルを変えるとか言ってる時点である程度お察しの部分がありますけどね
それがザーゴ本来の色を消してるかもしれない
折角降格ないんだから自由にやらせてあげろよって話

608466☆ああ■ ■  2020/08/17 21:38 (iPhone ios13.6)

いや開幕数試合は明らかにポゼッションに傾倒してた。GKが前に蹴り出すようになったのもここ最近。ポゼッションって感じもなくなってきたし、明らかにマイナーチェンジがあったのは事実かと。
結局後半のハイプレス&カウンターで点取ってるんだから、ポゼッション意識しすぎずに、前に行って欲しい
あとGKが前に蹴るのはエヴェが収まるのが分かったのも大きいのでは？
正直自分もあんな空中戦強いと思わなかった

608465☆ああ 2020/08/17 21:34 (iPhone ios13.5.1)

明らかにポゼッションにこだわってたかな？
だったらCBのロングボールあんな許容しないでしょ
神戸や横浜みたいにGKから繋ぎ倒すことをもっと意識させるでしょ
開幕から終始ザーゴがポゼッションにこだわってるなんて感じたこともないんだが

608464☆ああ■  2020/08/17 21:33 (SO-01L)

2128
まあそれするには圧倒的個の力が必要だからな。
それこそ日本代表級を全ポジ入れないと今のjだと無理。
ザーゴは鹿島を日本のレアルと思ってたのかもな。
行ってみたらそこそこいい選手はいるがとても圧倒できる戦力ではない。
戦術浸透にも時間かかりそうだし、まあとにかく基本は抑えつつ結果出しつつという方針になったのかもしれない。

608463☆ああ■  2020/08/17 21:32 (iPhone ios13.6)

支配でなくて主導権か
ちょっとだけニュアンス違う

608462☆鹿島■  2020/08/17 21:32 (iPhone ios13.6)

608461☆ああ■  2020/08/17 21:31 (iPhone ios13.6)

まあパスで崩すとかは言ってない
とりあえずザーゴ式は「支配」というのがキーワードなのだと理解している

ポゼッションでやろうと思ってできなかったから、プレス方面を強くしたのでは

608460☆ああ■ ■  2020/08/17 21:28 (iPhone ios13.6)

ですよね、絶対ラングニック式じゃないですよね
ザーゴ
「ボールをつないで、相手に何もさせない。ボールを奪われたら、すぐさまプレッシャーをかけて取り戻す。試合の主導権を握り、攻撃的で、華麗なサッカーをピッチ上で表現したい」

うん、違う
しかも点取ってるのは大体カウンターからなんですよね
全くザーゴの戦術が分からない

608459☆うえ■ ■  2020/08/17 21:27 (iPhone ios13.5.1)

でもさ、ぶっちゃけ今までの鹿島に明確な戦術があったかって言われるとほとんど無くね？w

強かった時のオリヴィエラは選手のメンタルを動かすのに長けてたくらい
（オズの魔法使いっていわれてたみたいに）

608458☆ああ■  2020/08/17 21:27 (SO-01L)

2050
色々言いたいことはあるけど、まず、必ずしもポゼッションは標榜してなかったと思う。　
ただ基本的にしたいのは「どこからでも前に繋げる、運べる」なんじゃないかとは思う。
素早く奪ってどこからでも攻勢に転じられるというか…。
そういう意図は感じられるんじゃないだろうか。
それをスンテや曽ヶ端などGKにも要求してたし、それは今も変わらないだろう。
正直大岩がそこまで悪かったとは思わないんだが（机上の戦術と選手の特性を考えて指揮できる頭のいい人だと自分は思ってた）ザーゴのも形になりかけてる気がする。

特に分かりやすい部分挙げると今まで鹿島のGKの動かなさはよそと違うなと思ってた部分なので、沖や山田の今風な姿見てると感慨深いものがある。

608457☆ああ■  2020/08/17 21:26 (iPhone ios13.6)

Twitterで見たのだけど、23分ちょい前のシーンとか典型的
西が曖昧なバックパスだしたところ

まずエヴェラウドが追ってスイッチ入れる、遠藤が詰めて土居はスペース埋めてサイドにパスを出させる
広瀬が一気に駆け上がってWBにプレスかけて縦方向にパスを限定、パス出たところを犬飼が潰してボール奪う
これぞ去年には見られなかった連動し計画された守備戦術

608456☆ああ 2020/08/17 21:25 (iPhone ios13.5.1)

1番分かりやすいの見つけた
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/824023


少なくとも提示されてる立ち位置はハイプレスのためのものだと思うよ

608455☆ああ■  2020/08/17 21:21 (iPhone ios13.3.1)

そもそもザーゴのやり方ってラングニックでも無いと思うけど。
当初のやり方は明らかにポゼッションに拘ってたのは事実だし。

というかザーゴが何をしたいのか正しく説明出来る人は1人もいない気がする。
それぐらいザーゴが執拗にこだわる前半のザーゴ式には謎が多いというかぶっちゃけ機能してない。

608454☆ああ 2020/08/17 21:21 (Firefox)

こんなにプレスの修正が雑なラングニック式なんて無いよ
意識はしてそうだけど、傘下に一年居ただけの監督のハードル上げ過ぎだと思う

608453☆ああ 2020/08/17 21:20 (Chrome)

ザーゴのサッカー

まあ当初と目指す方向性が変わって来てるのは事実としてあるよね。
遠藤とか土居を重用する辺り、いわゆるラングニック式とはかけ離れてる。
でもそういうバランス取れる選手を使い始めてからチームは勝ち出したからね。

ぶっちゃけラングニック式って、選手の特長揃えるための移籍市場が無いと無理だよね。
ヨーロッパだと選手の供給元の周辺リーグがあるけど、Jの場合は基本的に国内＋韓国リーグくらいしか選手獲ってこれないし…。
まあ、ラングニック式を突き詰めていったら、それこそフィジカルに問題のある内田とか絶対に
使ってもらえなくなっちゃうから、そこはスタイルに拘らず鹿島のスカッドを最大限利用してやって欲しいわ。