超セレッソ大阪掲示板 - 超サッカー掲示板

ああ

2026/10/23 19:22 iOS18.7

No.664522

選手層とか期待値とか関係ない
パパスは攻撃サッカーとハードワークを掲げてそれを実践してたのは明確でわかりやすい
最初は攻撃優先でバランスが悪く失点が多く、得点より失点を嫌うファンから叩かれてただけ

パブロは逆にルーカスや横山がいてもWBは守備のSBを起用するから、性格的に攻撃サッカーはやらないのよ
せめてロティーナみたく守備理論があって落とし込めるなら良いが、コメントみても偶然性の要素が多いから厳しいよ

ああ

2026/10/23 19:14 iOS26.6.2

No.664521

ただマチンに言いたいのは、ポステコ、松橋さん、ポヤトス、パパス、いずれも15節付近から少し勝ち出して順位を若干上げている。つまりその辺で勝ち星を上げないとかなりヤバい。その辺で勝ち星を上げないと危険

ああ

2026/10/23 19:06 Android

No.664520

同じくシーズン前に急に監督がいなくなった隣はあの惨状だし、いくら派手な補強したと言ってもほとんどキャンプに間に合わなかったわけで、期待はずれではあるし3バックやめろとは思うけど、解任は明らかに早いわな
2025のようにシーズン後半にかけて上がり調子になって、2025は10位だったけどそれより上の順位なら御の字ぐらいのシーズン

ああ

2026/10/23 19:03 iOS27.0.1

No.664519

もしこのまま3バックでいくなら、大畑は放出候補になってくるんかな。横山も出場時間少なくなってきてるし冬に出されんのか。

こさん

2026/10/23 19:02 iOS18.7

No.664518

女性

マチン辞めさせて欲しい。
降格したくないよ。

ああ

2026/10/23 18:30 iOS18.7

No.664517

パパスの場合は最初の期待値が高くなかったからね。
前年10位。監督自体未知だったし、即戦みたいな補強は畠中くらいであとはその時点ではJ1実績のない若手ばっかり。新外国人だったハットンやチアゴも全く未知。得点源のレオも抜けて。

でもやりたいことは明確だった。明らかに殴りに行ってたので試合は俄然おもしろくなった。
勝てない試合も支配はしてた感覚あるんだよなー。

マチンはラリーガの指導歴があり、3位のチーム引き継いだ上にブンデス主力やKリーグ得点王など実績と実力ある補強があるのに勝てないおもんないで、がっかり感が強いんだと思う。あと2勝できてりゃそれでも違ったはずだが。神戸、東京V、長崎戦あたりで勝てなかったのが非常に勿体なかった。

ああ

2026/10/23 18:23 Android

No.664516

ちなみにパパス就任時は、左MFにボールを預けた後に落として、左SBが中に切り込みながらドリブルでゴール前に侵入する戦術だった。

初戦のガンバは守備が整理されていなくて勝利したけど。結局敵に取ってみれば、ボランチが落ち着いてSBのドリブルを防ぐだけでよい。そしたら元々いた左SBのスペースにフィードするだけで、一気にサイド攻略できた。

うん、確かに当時はとても名将ではなかったな。セレッソと共に成長した監督だった。

ああ

2026/10/23 18:21 iOS18.7

No.664515

>>664511

開幕ダービーで5点とった攻撃見せられた時点で期待大だろ

ああ

2026/10/23 18:19 Android

No.664514

>>664511

横から。当時の成績見ながら思い返してみた。

パパス初戦でガンバに５-2で勝った時、俺は「このやり方は使い古された戦術」と書いて猛烈に叩かれた。この当時は一旦名将パパス雰囲気だった。で、その後に低迷し始めてパパス叩きが始まったんだよ。

で、いつかは分からないけど、田中が守備に苦言して監督に選手代表(？)として談判したんだよ。その２試合くらい後に攻もロングフィードを使うようになって改善されて。でも、その時もパパス叩きが酷かった。

更にしばらくした後に、パパスが怪我人の影響で3バックにしたんだよ。そしたら敵も戸惑い、更に上門が大車輪の活躍で勝利。このまま上手く行くかと思われたら上門大怪我。だがあまり低迷することなく、いつの間にかパパス評価が上がっていた。

言われてみれば、結局順位が上がったから叩かれなくなっただけで、将来性云々のコメントに覚えはない。

ああ

2026/10/23 18:18 iOS18.7

No.664513

>>664507

俺はロティーナの守備は見てるだけ楽しかったよ
ワクワクはなかったがゾクゾクしたね
攻撃が全然ダメだったけど。。。
俺もサッカーを見る目が変わった1人やけどライト層は見ててつまらんやろうなとは思った
44のブロックが横にコンパクトに並んでボールに対して左右にスライドして網に引っ掛ける
どやゾクゾクするやろ？

ああ■

2026/10/23 18:16 Android

No.664512

10年ぶりの試合らしいよ
結構ソロモンにビビってる人多数

間違い無くボーナスゲームなのでボコっちゃって下さい

ヨロシクお願いします

ああ

2026/10/23 17:47 iOS18.7

No.664511

>>664506

その時点で将来性を指摘してたコメントはほとんどなかったけどね。
当時から見抜いてましたみたいな雰囲気出してる人、結構いるけどさ。

マチンの戦績への批判は大いに結構。自分も不満がある。
だけど、パパス•セレッソの進捗ごとの評を改めてして比較する場合、胸に手を当てて、その時期のパパスに信を置いていたか、そういうコメント残してたか、思い返してみなさいと言いたい。
後出しならちゃんと「思い返すと」と前振りしないと、ね。

ああ

2026/10/23 17:40 iOS18.7

No.664510

マチン本人のツイートに「4バックやってくれ」とかリプライ送る精神が理解できない
素人は黙っとれとか言うつもりは無いけど、せっかくポジティブなツイートやのに素人目線で本人に伝えて一体何を求めてるんや

ああ

2026/10/23 17:12 Android

No.664509

>>664507

俺は逆の印象だ。
ロティーナを褒めている人が戦術に無知だった試しがない。ロティーナ眠いと言っている人が、どれほどロティーナ戦術を解説できるのか、是非聞いてみたいよ。どうせ守備守備、遅い。その程度しか言えないんだろうがな。

ああ

2026/10/23 17:06 iOS26.5.1

No.664508

攻めないって

城に攻め込まれても門閉めて耐えてやり返さないのと同じ。
喧嘩して殴られっぱなしでずっと殴り返さないのと同じ。

いつか壊される（失点）そして終わる。（負ける）