柿谷が昔とは違うって言うけど、そら昔はCFで裏に抜け出したりするのが得意だった。サイドハーフではそれよりチャンスメークなんだから変なことを期待しすぎです。でも柿谷の良さは前でないとでないと思います。

一連の書き込みを読み返してみると『２列目でもっと点を取れ』とか、『２列目でトップの働きもしろ』いう単純な書き込みはあまりないように思いますが。それはさすがに無理ですよね。

横浜の10はリーグ戦0得点やが、全く批判されてないのにな。

ウチの8もまぁまぁサイドは崩してるんだが。やはり我々の脳裏に別のスタイルが浮かんでしまうのか。

最近サイド空けてスリートップ気味になっていること多いので、本人も焦れてるのは間違いないな。

単に攻撃の選手も守備頑張る、だけじゃ現代サッカーではなくただの大熊サッカーですね。
現代サッカーは守備タスクを細かく割り当てます。
仕掛けて点取る選手にはその位置で有効な守備タスク、サイドの選手にはサイドで有効な守備タスクが与えられます。
言い換えると、サイド守備タスクを割り当てられた選手が仕掛けて点取る場所に行っちゃうのは
「当然のように要求される守備」ができない状態なので、持ち場に瞬間移動して戻れないなら、極力避けるべき事態です。

柿谷は守備頑張ってるから免罪しろという話ではなく、要求が高いという話でもなく
要求の方向性がズレてないかなあ、と思いつつ皆さんのレスを読んでいます。
一意見として。

正直二列目でトップの仕事もやれ論にしか見えんが…
もっと出来るって具体的にどうするんだ？
柿谷個人にもっとやれもっとやればっかりで
じゃあその際のチームとしてのフォメ変更や
空いたポジのカバーリングどうすんのとかそういう話にはならないわけだし…

先にケムさんに言われちゃいましたねぇ。
感覚的な話しで申し訳ありませんが、曜一朗がベンチに下がってキヨがゲームメーカーに徹してる方がチームは活性化してる印象なんですよねぇ。
今のままならユンセレッソはキヨ中心にした方が確実に良くなると思いますね。
問題はケガの離脱…

曜一朗は今のポジションをソツなくこなしてるだけでコメントを見てもストレスは感じてそうで。
清水戦後にキヨに合わして…みたいな事も言ってるけど、案外自分自身にもその葛藤がありそう。

いやいや、そうじゃなくて少し前は2列目よりトップ論。
もしくはどっちが向いてる論。
いまは2列目でもっとできる論に移り変わりつつある。

柿谷に関しては
なんで二列目サイドの選手に一列目や中央の役割を要求している人がこんなに多いんだろう
という印象

あの時のベルギー戦は、ただの親善試合で相手も調整試合ですし弱かったと記憶してます。
やはりブンデスのリーグ戦でバイエルンを相手にしたり、ＣＬでバルセロナ相手にしたりするのとは
厳しさがちがいますね。
せめてバーゼルでばりばりにレギュラーはってたら、見る目も変わったと思うのですけども。
非現実的なんで柿谷の代表ネタはあきません。荒れちゃいます。

単純にサイドハーフとしての能力やユン戦術への適性を考えればキヨや関口の方が曜一朗より上だと思います。
1回目の水沼復帰時に、外されると思ってたしトップをケンユウとの競争かと思ってたし実際ここでも書きましたし。

それでもユン監督が起用し続けるのは曜一朗ならサイドからでも得点や違いを見せ付けられると期待してると思います。また、裏抜けや変態トラップだけでなく走力や戦術的な動きがきちんと出来る選手への更なる成長への期待もあると思います。誰かが言ってますが、現代サッカー選手に必要な能力を身に付けろって事です。

ただ曜一朗のコメント読むと、サイドからクロスを上げる選手じゃないとかちょっと解ってないかなぁと思いますね。水沼の神戸戦のボレーやキヨの得点なんかサイドが点を取る典型的な動きだし、裏抜け以外のオフザボールの工夫次第で点は取れますからね。


ただこれだけ皆があーだこーだ言うのは、みんな期待してるんですよ。

序盤よりはパフォーマンス落ちてます。
特にこの何節かは他チームに攻略されとる
状況なので余計そうなるなぁ。

もしも、ホンマに残留より少し目標を
上方修正するねんやったら
サイド攻撃の底上げは絶対必要。
柿谷にその能力がないなら、内部交代か補強も視野に入れる必要がありますわ。
（ワイはまだ能力残してると思うけど…笑）

多くのサポはその事に気づいてはるけど、
なかなか口に出していいにくいねん。
タブーにしたらアカン話題やし、
チームが強くなるためには
避けて通られへん話題やということも。

ワイは柿谷選手だけでなく、
セレッソの8番には輝いて欲しいと思うねん。
ほいでもね、
それも強いセレッソがあってこそやし、
憎たらしいくらい強くなるためには、
その輝きだけではダメなことも、
ホンマは自分でも薄々わかってますねん。

せやから、
前向きな柿谷議論は楽しいし、
興味深く拝見させてもろてます。

清武のPK無双。
柿谷と清武出てたら 次 どっち蹴るねん。

てか、試合数が少ない割に、知らん間に4点とっとるじゃないか！

競争という意味では、
柿谷選手よりチームに貢献できる(できそうな)選手がいれば、
控えにまわすのが良いと思いますが、
例えば左は柿谷選手に代えて清武選手を入れたとして、
右に水沼選手か関口選手を入れるのでしょうか。
今より良くなるのかは疑問です。
物足りなさを感じるとしても、
懲罰的(?)にスタメンを外されるほどプレーが悪いわけではないので、
コンディションの問題とかが無くて、
相手にとって怖さが無い、がむしゃらさが見られない、
という理由で監督がいきなり彼を外すことは無いような気がします。
攻撃のバリエーションとしてポジションを入れ替えることは、
今後もあると思います。
何にしても、柿谷選手にはもっともっと活躍してほしいですね。

めっちゃ昔の話で申し訳ないのはわかってるけどベルギー戦とか凄かったのはなんなんでしょうか？代表の中でもひときわ輝いてましたよね？

今では残念やけど大迫、原口のがサッカー上手いですよ
柿谷は、海外サッカー記者がよく使う、
「日本人はテクニックはあるがサッカーは下手」という典型的な例ですね。
大迫、原口は海外でもまれて一段階上のレベルになっちゃいましたから。

レスターの岡崎はテクニックはないけどサッカーは上手い。
小野伸二と中田英では小野の方が抜群に上手いけど、サッカーというくくりでは、
中田英のが上手いということです。

上手いテクニックも試合で役にたたなければ意味がないということですかね。
何試合かみましたが、普通の選手ですね。