3バック時のはともかく、4-4ブロック守備が基本戦術である限り4-4-2か4-2-3-1かはあまり論じる意味はないと思うぞ。

縦関係か横関係か、ここはフォーメーションより人選の話かと思う。

↓俺がケチつけた訳じゃないが。

反感を買ったのは「機能しない2トップの戦術」と頭ごなしに決めつけた方だと思うよ。2トップだから機能しないとは、俺も思えない。もっと言えば、今の状態でトップ下を置いたところで問題は変わらない。

↓2列目向きの選手が多いから1トップでトップ下はどうか、と話しをすれば頭ごなしでケチ付けるなと言われる始末

同じく2列目を充実させた方が幅は広がると思う
特徴が違う選手も揃ってるからな

二列目左右の最適解はどう思う？

前節はキヨと水沼でそれぞれ特徴は出たと思う。水沼は走れるので、ロングカウンターが狙えるよね。
去年の丸と曜一朗の左コンビでの崩しも良かったし、左曜一朗の右キヨで左右に起点というのも中々面白かった。
高木のカットインは大きな武器やし、練習試合では高木と福満のコンビがどハマりしたとの話も聞いた。
健勇が左でブレイクした年もあったね。

トップの組み合わせより二列目の組み合わせの方が戦術の幅は広いかもしれない。

柿谷選手は持っているものは他の選手とはちがう独特なプレー波をなくせば。また杉本選手、山口選手はコンディションが良ければ波は少ないと思います。清武選手は怪我さえなければ、と思います。そして、ソウザ選手とヨニッチ選手は素晴らしい。セレッソには良い選手が他にも沢山。という、

不毛な意見ですね

監督が誰でも杉本中心でチーム構成考えるでしょうね。
柿谷をＣＦに起用する監督はいないと思うし、逆に来季そんな監督探して連れて来たら何やってんのって感じ。
誰と誰というよりも、杉本と誰を組ませるかってことだと思う。
それで今わかってるのは、杉本と柿谷は合わないということ。

東京戦だけ見たら、ソウザだめだったかもしれませんが、今のセレッソの最大の弱点はＦＷですよ。
鹿島：鈴木　川崎：小林　広島：パトリック　札幌：都倉　　浦和：興梠といった
エースがやっぱ上位チームにはいてます。
それが今のセレッソで出来るのはやっぱ健勇しかいない気がする。

泣いてもわらっても残り5試合。
ユンさん退任濃厚が発奮材料になって3位達成するか。
それとも来期含めて奈落の底に落ちていくのか。
いずれにしても今後数年を左右する数試合かな

トップでボールが収まらずにバタバタしてたのも要因のひとつやで
柿谷はソウザと同じくらい何度もロストするし杉本は森重に完敗やったん

柿谷は誰と組んでも潰れ役嫌うからねえ。
体幹弱いし高さがないから、そもそも体を張った潰れが出来ないという側面もあるので、割り引いて見る必要もあるが。
体張るだけが潰れやないから、本人の考え方一つともいえる。

現状どうしても柿谷起用するなら澤上と組ませて、彼に潰れ役やらせるかなあ。
そしたら健勇使えなくなるから本末転倒だしな。

柿谷健勇に問題があるとは思えん。FC東京戦を見る限りは、むしろソウザの起点部分を狙われ続けてた。こっちの方が問題じゃないか？2トップまでボールが行ってないんだから、トップのメンバーの良し悪しの議論に意味ないよ。

やっぱり、丸橋をソウザの近くに置かないと、ソウザの逃げ道がなくなる。特にFC東京みたいなハイプレスチームだと、ヨニッチ山下にパスはできない。永井ディエゴにカットされるから。蛍を近づけるとバイタルが空くから、丸橋が下がるのが最適だと思うんだよな。あるいは田中前提ならビルドアップの時だけ山下田中を2CBにして、ヨニッチが左SBの位置に入るという手もあるけど。

カップ戦の下剋上はJリーグだけやなく世界のリーグを見てもよくあること
それだけ一発勝負の難しさと格上、格下と見られる隙間があるんやて

リーグ戦も勝ち点差こそ開いていないが順位だけをみればそこまで波乱やないやろ
柏みたいに監督交代の判断は諸刃の剣という事例

セルジーニョもジーコさんの力で
連れてこれたらしいの。

何年も書き込んできたことです
どちらも自尊心が強いタイプ
見た目は違うけど意外とスタイルが似てる

柿谷はウエリントンあたりと組めばいい感じでいけると思うけど
フィジカル強くて献身的で潰れてくれるタイプと組ませればいけるはず

意外にもドンヒョンも潰れてくれないタイプ
杉本、柿谷とあわなかったですね