こうなってしまったのは、ユンさんに対する姿勢のまずさがまだ影響でてるかも知れないですね。
ユン監督は柿谷以上に人気があったかもしれないですね。
今までは、監督よりも影響力があって、人気もあってスタメンも確約されてる状態だったのが
ユン、ロティ―ナとなってそれがなくなってしまった。
それに本人もサポもついていけてない状態じゃないでしょうか。

好き嫌いなしで冷静に考えると、残念ながら今のありかたが正しいと思う。
ロティ―ナサッカーを理解し、競争に勝つしかないと思います。

中断明け、アウェイ鹿島戦。
向こうは中３日でＡＣＬですがホーム連戦。
難しい相手、難しい試合になりそうですが、
何としても勝点を持って帰りたい！
精一杯応援します！！

ggさん、その通りですが。
たた認識違いあるので良く結果見てください。柿谷下げて山村CBの鉄板の5バックが完成したので失点は減ってますし、柏やF東戦での柿谷変えてから逆転もありました。柿谷が左を極め無かった事とても残念でした。ただ数字を見る限り柿谷はスプリントと言うより頭を使った守備をしてました。走行距離とスプリント数でわかります。
それにルヴァン準決勝ぐらいからCF起用が増えて行ったにも関わらず優勝時のあの問題になった振る舞い。当時は庇ってる人も多かったし昨年の振る舞いも同じでしたが、でも本人は未熟な振る舞いだったと謝罪して認めてるんです。
8番すら公平に扱うユンからロティーナの流れ、柿谷批判しようものなら袋叩きにあったここの板の経緯からすれば現状は非常に良い流れだと思います。

今日会社サッカー知らない上司になでしこ引き分けたなって言われた。なでしことセレッソは同じやと思ってたみたい…突っ込みどころ多過ぎて面倒くさいし、そうなんですって言った自分が情けない…

サポには内部事情は分からんけど、柿谷って1選手よりかは、周りへの影響力は大きい方なんちゃうかな？ユースで8番やねんやから。

曜一朗が淡々と尹政権1年目でサイドハーフでスプリントしまくってた時はチームも良い調子やった。逆に駄々こね出したらチームが崩れ始めた。

確かに曜一朗擁護の人が言うように根拠がないから、柿谷のせいではない可能性もある。それは納得できる。
でも去年の途中から辻褄が合う事例が多すぎるから、柿谷サポではなくセレッソサポの人からしたら不安になるんやと思うで。

2017のように曜一朗がチームに徹して本気になれば優勝できると俺は思う。
てかあんだけ上手い選手が、あれだけのハードワークしたら負けるはずない。それは実証済みやし水沼もよく口にしてたよな。

あの姿を一度見てしまったから、再びそれを期待するのはあかんのかな？
得点が少なくても2017の時の曜一朗は輝いてたし、キャプテンとして素晴らしかったよ。
しかもあのシーズンは今とは逆で、曜一朗を途中交代させたら失点が増えてた。

怪我をして得点という形で輝くのが難しいのなら他に選択肢はたくさんあるよ。それだけの才能があれば。

期待してます。

ハンドルネームに文句言う奴のハンドルネームなんて普段見ない奴ばかりやん。
同類が偉そうに言うたらあかんよ。

柿谷が居た時に5敗という投稿に対しての返答として
勝てるようになったのは、柿谷を外したことよりもボランチを変えたこと

ってソウザやデサバトを外して勝てるようになったってことを言いたいの？
文面からすると、対象が柿谷からソウザデザバトに変わってるだけでは？

柿谷が居たから5敗って言ってる人と同じこと言ってるって気付かないの？？

そうやって柿谷擁護してるような文面書くから揉めるねん。
私の考えとしては、柿谷を外し、ボランチを変えたことの両方が作用して勝ててると思いますがね。

瀬古がトップで結果を出しつつあり山田が飛躍しようとしている。そこに中島、安藤の2人も絡んでいければ次世代セレッソが見えてきますね。夏休みには西川も合流するだろうからますます楽しみです。

つーか、無理くり柿谷の話題に持っていってる気がするがな
丸岡や安藤のゴール褒めるより柿谷ばっかやもん
そこは違うだろ？

柿谷の話題になるといつもこんな風でしょ

なんか雰囲気悪いですね…
チームは雰囲気良さそうなのに。
中断前にいい流れで終わって、14日の鹿島戦が楽しみでしょうがない僕みたいなサポからすると、一部の方達があえての危機感を煽ってくるのがよく分からないです。
自分は誰よりも先にこういう問題点に気づいてたとか言いたいんでしょうけど…
名前出して申し訳ないですけど、セレマツさんみたいに名前のはっきりしてる人はまだ分かります。
でも多数を占めるああさんは何を表明したいのかもわからないです。
ああさんが前から指摘してたが、とか言われてもそれ後から乗っかっただけじゃないの？とか思ってしまいますもん。
ここで本名でもないHNも出せない人が、チームの士気を下げるようなディスをしてるのを見ると正直イラっとしますね。

クルピが言ってた前の選手は数字を残せ！って言葉が未だに残っています。そういう意味では柿谷、清武、都倉物足りないです。数字だけが全てでないのはわかりますが、数字を残さないと、チームも上位にはいかないと思います。

ご指摘の通りです。アンチや他所のサポと思われるのはスルーします。

誤解を招いてしまいましたが、ヨニッチとかを批判したわけではないことだけ言わせてください。今いるメンバー全選手大切ですし、応援しています。
物足りない、もっとできる、というのは柿谷、清武、ヨニッチなどほとんどの選手に持っている気持ちです。

柿谷が出た試合は5試合負けたって、試合出てたのは柿谷だけやないやろ。ジンヒョンなんか全部で出る。個人種目でなくチームとしてやってるのに、負けは全て１人の選手のせいにするのはとってもナンセンス。
その後、フォーメーション、戦術、メンバーを変えて上手く行き始めただけの話。

それに、勝てるようになったのは柿谷を外したことよりもボランチを変えたことの方が要因としては大きいと考える

ていうか、ここ最近の柿谷の話題ってわりかしまともな指摘ばかりじゃね？
極一部だけの書き込みを大袈裟に指摘して、それ以外のまともな書き込みまで他サポアピールするのおかしくね？
このあいさんって人は、とりあえずプライベートやイランとか言う輩はスルーすれば良くない？極僅かやん。
それ以外の批判はプレー面や結果の物足りなさやから普通やと思う。
古株とかの一々アピールや人の書き込みを他サポ扱いするより、極小の書き込みをスルーするスキル身に付けような。
あと、皆が指摘してるけどその愛情を柿谷以外の選手に見せてくれな。他選手の実績出さずヨニッチや清武や奥埜批判するからおかしいよ。