一つ一つ返信しよう。

俺が401SOってこと？マジで違うけど。これはリアルマジで。

でも、もしどうしても疑うんなら、こうしてくれ。荒らし通報掲示板に俺のことを成りすましだといって通報してくれ。俺がイエロー貰ったらあなたが正しいし、あなたが貰ったら俺が正しい。シンプルだろ？俺は構わんよ。

まぁ結局ここでサポが言い争いしても最終的に決めるのは曜一朗なんでしょうがね。

Chrome

そうですよ、不満分子は私の意見ですよ。
だから多様性があって言い訳じゃないですか？

批判、擁護両方の意見があっていいのに片方の意見を警告と言う脅し、しかも全選手、スタッフ、監督対象じゃなく特定の選手に対してだから言ってる。
しかも誹謗中傷、人格否定、家族なとは論外って書いてるやん。
議論すり替えてるのどっちやねん。

☆ああ
13:41

だったら、柿谷以外が批判された時に、あなたが出てくれば済む話じゃない。

話をすり替えるなよ。「柿谷の悪口を言うことを正当化したい」という結論ありきの考えだから、そういう考え方になる。

次に柿谷以外の誰かが批判された時にでてこような、自分。

はい？自分こそ論点すり替えてるだろ？
俺はきちんとした理由で選手が批判されてる分にはいつも仕方ないと思ってる。擁護されてる時も同様で考えている。
曜でも他の選手でも。

でも貴方は曜の時しか出てきたところは見たことない。
それが、おかしいって言ってる。
貴方こそ「曜一朗はセレッソの誇り。宝なんだ。宝なのになんで叩かれるんだ、おかしいだろ」っていう何の根拠もない擁護を第一に考えるからそういう意見になる。
確かに宝だけど、ダメな時はダメと言わないと。叱らない、怒れないバカ親か何かか？

俺は批判も擁護も別に叩くつもりはないしそれについて意見は言っていない。
貴方のような特定の人物だけを過度に守るのが選手にとってもセレッソにとっても良くないと言ってる。

てか機種名のとこchromeに変えるなよ。さっきの曜を批判したら通報しますの時の機種名に戻せよ。逆に通報されるのが怖いのか？

13:41

だったら、柿谷以外が批判された時に、あなたが出てくれば済む話じゃない。

話をすり替えるなよ。「柿谷の悪口を言うことを正当化したい」という結論ありきの考えだから、そういう考え方になる。

次に柿谷以外の誰かが批判された時にでてこような、自分。

全ての選手に対する批判を通報ならまだ無理矢理わからなくもないですが

曜の批判だけを正当化や、うやむやにするのは許せません。他の選手が可哀想です。昨日もあんなに闘ってくれた選手がいるのに。貴方の理論で行くなら、昨日の選手たちがこれから叩かれてる時も守ってあげてくださいよ。曜の時だけ出てくるのは卑怯ですよ。

付け加えますが、セレッソを好きなら楽しく応援しようなって言うが、楽しく応援するのは間違ってはいない。

でも少しの厳しさもないのは、セレッソが好きなのではなく、セレッソを甘やかしてると思いますよ。

尹になって厳しさや規律ができてから、タイトルが取れた。
多少の厳しさや批判は、強くなる上では必要なのでは？

尹が来るまでずっと甘やかしてきたせいで、タイトルもなければガンバにも負け越してる。ガンバの選手はサポからの圧力や期待を感じて闘わなければいけないって思うっていつも言ってますよ。

本当のセレサポなら、セレッソがタイトル取ることやガンバに勝つことが幸せなはず。
いつまでも甘すぎるセレサポやってるとタイトルも取れないし、ガンバにも追いつけません。

補足。

「チームから見れば不満分子」って誰が言ったの？ロティーナ？イバン？清武？水沼？それとも小田さんかな？

違うでしょ。あなたがそういう風に見えている、推測しているだけでしょ。自分の言葉・考えに、勝手にセレッソというチームの看板をつけて書き込んでいるだけ。

掲示板通報を批判しているように見えて、さり気なく「チームから見れば柿谷は不満分子」って勝手に定義してるよな。それはあなたの考えを他人に押し付けているだけで、そういうのを個人攻撃と言うんだよ。

ただ、通報は万能じゃないよ。こういう系の人って、すぐ戻ってる。しかもイエローすら表示されずに。アクセス禁止されたことないから、メールアドレスの変更なのか、別の裏技があるのか知らんけど。

脅し行為をしてきたってことで、この通報通報言ってる人をみんなで通報しますか？

どんだけ自分の価値観がみんなの価値観だと思ってるんですか？自分が正解だとでも？
言論統制にもほどがあるのでは？

家族や容姿などを叩いてる場合は、それは通報対象になりますが

最近の曜一朗に対する批判はちゃんとした意見が多いですよ、しかもみんな期待しているから、こうなったら更に選手として大きくなるってことを見越して書いてます。

偽善か何か知りませんが、そういった正しい意見や批判をうやむやにしてきたのが、今曜一朗がぶつかってる壁ですよ。
フロントサポ含め甘やかしすぎたから、曜一朗も急に試合に出れないとか冷たくされてるのに慣れていない。

ちゃんとみんなと平等に見ないと。
丸や出て行ったユース生達はよく叩かれてましたよ。ミスするだけで。
でも曜一朗はトラップは良かったや駆け引きは良かったなど、結果に結びついてなくても正当化されることが多いです。

セレッソに関わる選手、全員を大切だと思っているセレサポなら気付いてください。曜だけを贔屓して過度に守ることは他の選手に対しても失礼だと言うことを。

ちょっとまてよ、批判を攻撃にすり替えて選手に何も言えないのはただの言論統制だわ。
暴言やら家庭の事や人格否定はあかんが攻撃って完全に価値観の問題やぞ。
柿谷ファンからすれば、プレーや振る舞い指摘されても攻撃に捉えられるが、チーム全体を好きで応援してる人間からしたら不満分子にしか見えない訳や。それを攻撃認識し通報ってそら何様なんやぞ。
ルールは管理人が決めるべきで、自分の気に食わない投稿を警告で制限するって発想マジで実社会では考えられへんぞ。

この通報制度って片っ端から通報したら通報者が警告対象になるんだよね。
つまり、何でもかんでも警告する人間は脅しだと捉えられるわけだ。
自分の考えと合わない人を通報する人間だと認定される。

ある特定の選手、コテハンの人を守る為だけじゃなく、監督、全選手、スタッフ、ここに書き込む全セレサポを対象に対して誹謗中傷するって書き方じゃないと、通報者自体が警告対象になるよ。それにコテハンの人達の書き方に不満の人も当然いるやん。

逆にこうやって警告する人達の方がおかしいと思う。当然暴言、人格否定は行けないがそれ以外を統制し自分達がルール見たいな振る舞いは逆に許さないと思います。

節度を守って投稿を。誰かを傷つける投稿は見ていて、楽しくないしおもしろくもない。

曜一朗さんに対する個人攻撃、個人中傷も見てて不快なので、今後は片っ端から一つ残らず通報します。
同じセレッソを応援する仲間への攻撃と中傷は断じて許さない。同じチームを応援する仲間なんだから楽しく応援しような。
(401SO)

得点力さんに対する個人攻撃、個人中傷も見てて不快なので、今後は片っ端から一つ残らず通報します。
同じセレッソを応援する仲間への攻撃と中傷は断じて許さない。同じチームを応援する仲間なんだから楽しく応援しような。

順番違うんとちゃう？　もし通報するんならね、投稿者どうしの個人攻撃より、選手へのひどい誹謗中傷が先かと。
ハンネセレマツ氏の場合、自分で通報してはるから他人があんまり口挟まなくても良いと思うで。