208370☆ああ 2020/08/04 14:23 (Pixel)

そういうのを、論点のすり替えっていうんだよ
日本代表クラスが3人加わったのに、同じ戦力とは言いません

208369☆ああ 2020/08/04 14:19 (ASUS_X00HD)

日本代表クラス3人入れただけで首位になれるなら今頃神戸何位だよ

208368☆ああ 2020/08/04 14:08 (Pixel)

2017とほとんど同じメンバーだった2016年はプレーオフでかろうじて昇格したんだけどな。

ほとんど同じではないだろ
清武とヨニッチの加入と、柿谷の怪我からの復活という大きな要因があるでしょ
日本代表クラスが3人加入したようなものだからね

208367☆ああ 2020/08/04 13:58 (ASUS_X00HD)

選手の能力さえあれば監督の能力はそんなに要らんって考え方してる人がうちのサポにおるとは思わなんだ。
2017とほとんど同じメンバーだった2016年はプレーオフでかろうじて昇格したんだけどな。2015年もJ2じゃ別格の選手層とか言われて昇格すらできてないし。豪華メンバー揃えた2014年はあれでしょ？
水沼なんか当時F東U23で出てたレベルやし山村だって鹿島で通用せずにJ2のうちに来たいわば当時落ちぶれてた選手、健勇もそうだし、ソウザはJ2時代は批判すごい多かった。

208366☆ああ 2020/08/04 13:52 (Pixel)

優勝した翌年に降格させたならまだしも、最後まで指揮して結果も悪くないだろうに。

だから、それはユンのおかげでなく、選手のレベルが高いから
一貫してると思うが、どこが論理破綻なのか詳しく説明頼むわ

208365☆ああ 2020/08/04 13:46 (Pixel)

ユンがジェフの監督しても、例年並みの順位にしかなっていない
ロティーナは1年目の5月からは結果が出てJ1上位の実力となった
仮にロティーナが今年ジェフの監督やったとしても1ヶ月で結果を出すのは難しいはず

結局、今いるメンバーなら、どんな監督が来ても一定以上の結果を出せると思うよ
それだけセレッソ選手たちはレベルが高いし素晴らしいと思うわ

208364☆ああ■  2020/08/04 13:37 (iPhone ios13.5.1)

論理が破綻し過ぎてて…もうやめたら？

メンバー、監督が揃って優勝して当然ならずっと前年チームが連覇してるよ。
メンバーが揃っても怪我人が出れば負ける事もあるし、監督が良くてもずっと勝ち続けれるわけがない。
優勝した翌年に降格させたならまだしも、最後まで指揮して結果も悪くないだろうに。

208363☆セレマツ■  2020/08/04 13:34 (SC-03K)

13:27

208362☆ああ 2020/08/04 13:32 (Pixel)

結果を残した監督はチームを去っても、リスペクトされるべきだと思いますね。

あなたがそう思うのは自由ですが、他人にあなた個人の「べき論」を押しつけるのはどうかと思うよ
私はユン監督を過大評価しませんが、いけませんか？

208361☆チェリブロ 2020/08/04 13:29 (iPhone ios13.3)

尹さんの「もと」だと進化はなかったという意味じゃないからね、念のため。
今のサッカー悪くないじゃんって言う話。

ちな、今度のルヴァンは庄司と小池はスタメンで見てみたい。

208360☆ああ 2020/08/04 13:29 (Chrome)

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尹さんがチーム崩壊させた説って初めて聞いたわ

208359☆ああ 2020/08/04 13:28 (Chrome)

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論点ずらしまくりやん

208358☆ああ 2020/08/04 13:27 (Pixel)

メンツが揃ってても監督が使いこなせんかったら勝てへんのは当たり前やんなー

神戸を例に上げなくても、ユンの2年目を見れば一目瞭然なんだが

208357☆チェリブロ 2020/08/04 13:26 (iPhone ios13.3)

2年ぶりでとてつもなく進化してたJ1で上位争いまで行くチームにしたのは尹さんの功績に間違い無いと思う。

他方で、尹セレッソは選手・サポーターに依存性を植えつけすぎたとも思ってる。あの時出て行った選手は、極論あのサッカーを続けるだけでいいと思ってた節すらあるように感じた。でも、ここ2年の川崎やマリノスを見てるとあの頃より間違いなく他チームもリーグも進化してて、それにロティは上手く対応できてる。

今のJ1に対応できてる今のセレッソのサッカーが全てだと思う。

208356☆ああ 2020/08/04 13:25 (Chrome)

チーム崩壊の次は、過大評価ですか。
結果を残した監督はチームを去っても、リスペクトされるべきだと思いますね。

あなたが書いた2018年、その責任が全てユンジョンファンにあると思ってるの？
そうだとしたら、もう一回セレッソの歴史から見直したらいいよ。

モリシがいて、クルピがいて、香川がいて、フォルラン大金でとって、
いい選手はいるが、J1とJ2いったりきたり、監督交代はお手の物というクラブだったセレッソが今変わろうとしている。
勝つことの喜びをクラブも選手もサポも知ったから。
そのきっかけは、間違いなく2017年です。