558101☆ああ 2025/06/26 12:14 (Android)

ダービー前の今週末は試合無し、奈良クラブも試合無いから練習試合やってくれないかな〜

558100☆ああ 2025/06/26 12:09 (iOS18.5)

気持ちとか言うけど
いろんな事が含まれてるからな
待遇、出場機会、起用方針、環境等

558099☆ああ■ ■  2025/06/26 11:51 (Android)

それこそ元彦が本人の気持ち次第で仙台から帰ってきてるやん
記事読んだ感じ仙台も移籍満額払った可能性あるのに
結局最後はその選手がどうするかの気持ち次第だよ

558098☆ああ 2025/06/26 11:32 (Android)

>>558096
そういう極端な話を言われたから私は反論したんですよ。

元の発端は

『ハットン、ルーカスも満額払われれば移籍しても仕方ないのか？
それでは永遠に搾取される側。』

というコメントから始まった。これを仕方なくない方法に変更しようとしたら、事実上の奴隷契約的な条項（給与に対して異常に高額な違約金で縛るなど）になってしまうから、選手搾取になると反論した。そしたら情を持ち出されたから、情はやりがい搾取に過ぎないと反論した。

これの結論は「満額払われたら、クラブは慰留はすれど妨害してはならない。」というホワイト対応に終始すべきであり、それを『永遠に搾取される側』と定義すべきでないという当たり前のことでしかない。

558097☆ああ 2025/06/26 11:23 (iOS18.5)

>>558096
お金だけで全て動くわけでないし情だけで動くわけもない
そんな極端な話しても一生まとまらんわ

558096☆ああ 2025/06/26 10:50 (iOS18.5)

>>558095
現にウチが湘南の畑に断られてるの忘れてるでしょ。移籍って移籍金積んだら確実とかそう言う話じゃない。人の心が介在するもんだよ。
だいたい「契約解除ができない契約だ」とか「やりがい搾取が」とか言ってるけど、違法性ある契約の推奨とかセレッソに留まることを押し付けようなんて誰も一言も言ってない。
自分の喋りたいことに引き付けて相手の話を勝手に型に嵌め込んで話そうとするのやめなよ。

558095☆ああ 2025/06/26 10:12 (Android)

>>558094
情に訴える方法は長く続きませんよ。
転職サイトでも、情に訴えるような広告ってだいたいブラック企業が出してるでしょ。長く続かせるつもりがないところでしか有効な戦術じゃないからですよ。厳しい言い方をすれば、やりがい搾取に過ぎない。

本気で長期的に選ばれるクラブを目指すなら、給与増額や福利厚生充実などの、結局はお金をかける方法です。せいぜい効率よく金を使う方法を工夫するくらい。涙とか、そういうものにつけ込むんじゃなくて。

558094☆ああ 2025/06/26 09:49 (iOS18.5)

例えば、違約金型の移籍のプロセスって、まず選手と相手クラブが合意すること。その上で、相手クラブが違約金を満額支払い、契約解除され移籍が成立するよね？
iOS16.7.11は、第一段階の選手と相手クラブの合意。ここでちゃんと選手から選ばれるクラブであれよ…「移籍せずここで頑張りたい」って選手に思わせてみろよって事だと理解したが違う？

558093☆ああ 2025/06/26 08:59 (Android)

>>558091
私がねじ曲げたと？

はっきり言いましょう。如何なる条件でも解除できないような契約が設定されれば事実上の奴隷契約が横行します。弱小クラブにしてみれば大手契約に漏れた選手を若手給与で長期間酷使すればよいだけになるから。契約解除金とはそういうことを防ぐためにやっている。その制度すら悪用されて近年問題になっているが、無ければもっと悪い事態になる。

そもそもセレッソは、選手が欧州挑戦しやすくするために高い移籍金を設定しないという約束で、他クラブ主力を獲得してきた歴史がある。その負の面だけを直そうというのはムシがよい。高い移籍金方針に転換するなら有望若手獲得をある程度断念するのとセット。

558092☆ああ 2025/06/26 08:19 (iOS17.6.1)

>>558069
またか？定期的に荒れてるよな

558091☆ああ 2025/06/26 08:06 (iOS16.7.11)

>>558089
補足ありがとうございます。
その通りです。

自分の都合よく読んで切り取りをして捻じ曲げられる、のまさに事例でしたね。

558090☆ああ 2025/06/26 08:02 (iOS18.5)

夏の補強候補

FW矢村(新潟)
藤尾(町田)
谷村(いわき)
塩浜(熊本)
高橋(浦和)
MF荒木(鹿島)
森島(名古屋)
長谷川(新潟)
奥村(新潟)
伊藤(シントトロイデン)
DF 瀬古(フリー)
石尾(仙台)
大崎(水戸)
橋本(新潟)

558089☆桜一色 2025/06/26 08:01 (Android)

>>558088
横からだけど

満額払われたら→搾取される側
ってのは
お金の無いクラブは選手が取られる一方→選手が搾取される側
って言いたいんだと思いますよ

558088☆ああ 2025/06/26 07:53 (Android)

>>558083
ちょっと言ってる意味が分からない。『満額払われたら→搾取される側』ってあるけど、この搾取って誰が誰を搾取していると主張しているの？

もし、満額払われても移籍できない制度になったら、選手は活躍による給与アップ交渉機会が失われる。最初に契約した内容で縛られてしまうから。

558087☆あああ 2025/06/26 07:41 (Android)

>>558085
公式から発表ないが、１ヶ月試合出てないから負傷離脱中だからな、怪我の具合次第じゃ？