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ああ
No.168307
男性
全てファジに関することですよ。それを用いて人の投稿に反論なさるなら、問題定義だけでなく具体的な提案を語るべきとおもいます。

ああ
No.168306
SO-01Kの方
ごめん、いくら言っても悪いけど、本件に関してはどうたくの方が正しいと思う。
正直これ以上、どうたくも含めて反応しないで欲しい。
議論好きで長くなりがちな人だから尚更。

ああ
No.168305
男性
人の考えが変わり、その人がファジから離れて行くことは、三角形じゃ語りません、
そのため、どうしたらいいか、私の身の丈で実行可能な具体的な提案しました。

ああ
No.168304
ええかげん不毛な言い合いはやめれ。
もはやファジにも関係ない。
捨て垢を提示してでも1対1でやってくださいお願いします。

どうたく
No.168303
別に自分はそうでなかったら謝りますよ。
でも、例外はあるかもしれないけれども、基本絶対的に正しい事は正しいで進まないと、
話は何もできないですよ。

あんまりファジアーノの話から離れるのも良くないと思うので、
ファジアーノとかサッカーの話に絡めて話をしたいですけど、宜しいですか?

皆さんがここでファジの予想フォーメーションを話すことがあるじゃないですか?
その時にいちいち、サッカーの人数が11人なんて「絶対と決めつけるな、退場する時もあるだろう、ルールが変わる可能性もあるだろう」なんていちいち言ってたら、
話は進まないでしょう?
もしくは、絶対勝ち点3が欲しい、みたいな言い方も良くするじゃないですか?
「勝ち点3って絶対だと決めつけるな」っていちいち怒って話止めてたら、何にも話しできなくなりますよ。
実際ドーハの悲劇のころは勝利で勝ち点2だったらしいですけど、それは勝ち点のルールが変わる時に考え直せばいいだけのことで、
今は勝ち点3を絶対にしていいんじゃないですか?

いちいちこれを命にかからないから変わる可能性があるとか言ってたら、
何にも話しができなくなりますし、何にも考えられなくなりますよ。

ファジー。
No.168302
男性
広島さん、綺麗に点取るなあー。羨ましい。

ああ
No.168301
男性
最初に戻らなけばいけませんか?
人の投稿に対しての反論に対して使うべき言葉でないと言っているんです。

ああ
No.168300
別にJ3→J2の昇格とかでも喜びを爆発させてるサポ見るとどれだけ嬉しいんだろうって羨ましくは思うわ。

どうたく
No.168299
すみません、朝の投稿、というより、昨日の朝の事がまだまだ続いているのか?という点にうんざりもしているのですが、、、
長文すみません。

人の考えが変わりもするというのは、道徳とか答えがいかようにも考えられる話に適用される事ですよね。
それは自分の内面的な思考は変わる可能性があるから絶対という言葉はつかいづらい場面があると思います。それは理解します。
(その教えてくれた先生を悪く言う訳でもないのですが、「絶対は無い」と言い切るのもそれもある意味「絶対」の話で言い過ぎだとは思います。正直)

一方しかしながら、
僕は元々絶対にという言葉を使った理由は「ファジサポのサポ離れは絶対に良くない」「ファジの人気低下は絶対に良くない」という趣旨で話をしているんですよね。
サポーターが離れていくのが良くないという事、はこれは「絶対」を遣ってはいけない事ですか?

これは人の考えで心変わりするとかそういうレベルの話じゃなくて、数学的な自明の理みたいな事だと思っていたのですが。
例えば三角形の角度の和は180度、みたいなレベルの問題で、これはいついかなる三角形でも180度になるような事であって、そこに人の考えとか内面は全く関係ないと思います。

どうたく
No.168298
趣味である以上、
そもそも耐え忍ぶとか我慢を強いるようなスタイル自体自分自身は納得できていないのですが、
もし結果が出ない時もじっと耐え凌いでファジを見続けようというサポのスタイルが推奨されるならば、
それは「今は辛くても将来報われる」みたいな期待感があるからであって、
それが見えないのにただひたすらどんな時でもファジを応援すれば良いとだけ言われるのは、
じゃあいつまで我慢すればいいの?という質問が沸き起こるのは当然の事と思います。

ファジー。
No.168297
男性
ファジアーノの創成期から見てるが、ここ数年は覇気がない。
ぬるま湯に浸かってる感じ。

ああ
No.168296
男性
何とも思わないんですか?の質問に答えてませんでした、失礼。
小学校の時に私の話に友人が「絶対だな、命をかけるな、責任とれよ」と詰めよったとき先生が「そんな言い方は卑怯だ」と言って、「命や物質の変化には絶対はあるが人の考えはそれぞれで変わりもするものだから絶対は無い」と教えて頂きました。
だから教わらなかったか?と聞いたんです。教わらなかったんなら残念なことでしたね。「小学生レベル」と、とられ傷ついたなら私の言葉たらずでした。謝罪します。


ああ
No.168295
今の子ども達は昇格を知らないのか。

どうたく
No.168294
J3降格の苦い経験はしない方が絶対良いのは大前提として、
J3から戻ってきたJ2チームとか、
もしくは琉球や秋田や相模原にしろ、初昇格のチームとしたら、
「昇格の喜びはいかなるものか?」を知ってるサポが多いのは一つ強みだと思うんですよね。
ファジもJFLからJ2の昇格を経験しましたけど、もう12年も前の事で記憶に鮮明にという人も少なくなってきているだろうし、
何よりJリーグに入ってからファジを知りましたって人はそもそも昇格を知らない人も多い。
昇格の喜びを長い事知らないままのファジサポも多くなってきているからこその昇格への渇望、それに伴う現状への強い不満という事なんでしょうね。

ああ
No.168293
男性
次節対戦相手の愛媛さん監督交代しましたね。こういう試合直前にチーム内に変化があったチームにファジは弱いイメージがあるんで何かイヤな感じです。前節もヤットさん不在、サブGK起用の磐田に負けだし・・・。こういうそれまで不調の相手を勝たせてその後上昇気流にのせるパターンだけは勘弁!!ファジ戦士たち次節はどんどんシュート打っていって、複数得点で難敵愛媛を撃破お願いします。

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