自分は椎名が言った勝っても負けても一万人って言葉の意味を素直に受け止められないどうたくさんは受け入れ難いというのが正直な所

大事な試合前夜にこんな長文の議論の応酬もあまりみたくはない

>>257827
ちなみに明日は負けられないって事は全く同意見です。

まーどうたくはそうだろうなとは思ってたわ。
SO-04Jさんの言い方が悪いとかじゃないよ。
この人もずっと昔からそうだし、今更他人が何か言った所で考え直すような人じゃないし、ただこの人は多分頑固だけど、全く会話は通じないようなバカな人では無いしむしろ頭は良い。ファジに対する愛とか熱量があるのも伝わるから話は長いしファジサポらしくないけどどうたくをファジサポじゃないと言い出す人も誰もいないと思う。
どうたくは自分とは全く合わないけど大嫌いでもない。

>>257822
勿論、理念に共感するかは個人の自由ですのでお嫌いならお嫌いでも構わないと思います

ただ、それをここで敢えてそんな言葉はダメだと言われる必要もないかと思うので心の内に秘めておいて頂ければとも思います

そして、勝つしかない、負けるわけにはいかないは激しく同意ですので是非とも皆で熱い応援していきましょう

昇格ライバルの勝ち星を皮算用をしたところで勝たないことには道は開かない状況ですので一戦必勝、一試合ずつ確実に勝って前に進んでいきましょう

ファジを応援してたのに、ココロヒトツニという言葉が嫌いで周りと揉めた結果タイに移住してタイのチームのサポーターになった強者もいましたね…(GATE10近くにいた団体のひとつのリーダーの人)
それはある意味すごいけど、無理に合わせる必要はないしね。
好きなチーム、合うチームを好きなように、他人に迷惑をかけずに楽しんでこそサポーター。

まあ、どうたくさんはどうたくさんの意見としてそれもひとつの考え方だと思うよ。
それに賛成するか反対するかは人それぞれ。
ただし試合を応援する上では、もちろんみんな同じようにファジに勝ってほしいわけで、そこは文字通りのココロヒトツニだと思います。
それが間違ってる訳は絶対にない訳です、ファジサポならね。

>>257818
ココロヒトツニは良いと思うけどね。ファジアーノを愛する者の気持ちを一つにして応援する、ってことでしょう。
「どうたく」は、「るるる」「るーと」を名乗っていた時からずっとこの言葉を悪のように書き込むね。
ま、掲示板だから自分の思いを書くのは自由だけど、プラスの意味の言葉もここで否定されると個人的にはあまり良い気分ではないね。

>>257819
レスポンスありがとうございます。

もしかしたらお気づきかとは思いますが、自分はファジサポの中では相当変わっている部類の人間ではあるとは思うので（とはいえ、自分なりには筋は通してるつもりではあるのですが）
叩かれる目の敵にもなる事もあれば、自分から喧嘩してお叱りを受けるという事も何度となくやってしまってますが、
ファジに合わないと言えば合わないのかもしれませんが、共感はされないかもしれませんが。
合わないのを無理に合わせるのも出来ないし、最低限暴力沙汰とかをしない限り応援する事自体は仮にファジアーノの理念に共感できなくても許される話ではあると思いますし、
別にファジアーノは宗教ではないので、思想的に共感出来ないなら出てけなんて言われる筋合いは無いと思いますし。

ですので、お話頂いて申し訳ございませんが、ココロヒトツニにはどうしても納得できないし今後も絶対にそれは変わらないです。
ご期待に添えず、申し訳ございません。

今となっては、僕はココロヒトツニも勝っても負けてもも、好きではないというか、はっきり言って嫌ですけど、
だからと言って取り消しはできないのも分かってますけど、
でも、まあ勝っても負けてもが自分の思想信条として言いたくないのを差し引いても、明日の長崎戦は本当に負けられないので、勝っても負けてもと言ってる場合ではないとは思いますので、
それは分かってほしいなとは思いまして。20：34の投稿の趣旨はそういうものです。

長文だらけになり皆様のお目汚し失礼しました

何が言いたいかというと
サポも選手もくらぶもまだまだ諦めてなから明日の試合に勝つぞ！！！

勝つためにサポは盛り上げていくぞーー！！！

と言うことが言いたいだけでした

>>257819
あなたの意見に賛成です。
素晴らしい書き込みをありがとうございます！
自分はうまく言えなくて、だから、嬉しい。

>>257816
お答え頂いてありがとうございます
そのお答えを聞いて解釈を今一度考えて貰えればなとは思います

椎名選手が昨年退団にあたってスピーチした言葉はけして勝てないかもしれないけどスタジアムに来てではないと思います

勝った試合を見せたい、でも必ず勝てるわけではない
でも、皆が応援してくれれば選手は苦しくてもしんどくても頑張れる
だから優しい言葉だけでなくてもいい、叱咤激励もしてくれ

こう私には聞こえました
お恥ずかしながらサポ歴はそんなに長くない身ですが私にはクラブを想いを体現した言葉に聞こえました

あなたの考えが全て間違ってとは思いませんし、熱く勝利を欲する考えも共感できる部分は多いです

ただ、サポ同士で熱量が足りないとか負けてもいいと思ってるとかそういった悲しい解釈を考え直して頂けると幸いです

付け加えるならば、
以前、応援団体がトラブルを続発させたときに、彼らが自らの行動を正当化するための身勝手な言い訳として「ココロヒトツニ」を悪用したのも見てます。
当時ゲート10に行っていましたが、嫌気がさしてメインに移った人間です。
ですので、悪用される危険がある、いや、一度悪用されてしまった以上、どうしても僕の心情としては「ココロヒトツニ」を使う気にはどうしてもなれないし使うべきではないとみてしまう。
これは正直な思いですね。

>>257816
線sy→選手　です。すみません。

>>257815
クラブが掲げている言葉である以上、むげにはできないのは分かりますが、
正直に言って、私はその方針にはココロヒトツニや勝っても負けてもには従前より反対でしたし、椎名選手の考え方には相容れないなあと思う事は多々ありました。
おそらく、ファジアーノ岡山サポ内でも少数派中の超少数派ですので、これは理解頂けなくても当然かもしれません。
ただ、椎名線syが試合に出たりメンバーに入ったときは当然応援はしましたよ。
そこは割り切りましたから。
でも、ココロヒトツニとか買っても負けてもを掲げているうちはファジアーノはJ1は遠いかもしれないなとは、
正直には思っておりましたので、
今年の新体制で、明確に期限を区切って、きちんと補強して、言い訳せずに昇格を目指す姿勢の今年のほうが、一番好感を持って応援できている。
これも正直な事実です。

どうたくさんに聞いてみたいのですが「ココロヒトツニ」や「勝っても負けても」を結構否定されてますがクラブとして掲げている言葉なのでそれを否定するのはファジサポとしてどうかなと思いますがいかがでしょうか？

どうたくさんの解釈とは違うのですが「ココロヒトツニ」は言論弾圧や強制的な意味合いではなく皆が目指す目標、夢を1つにしてと私は解釈しています

また、「勝っても負けても」も勝敗はどうでも良いではなく今で言うなら4連勝で勢いのある時でも徳島に負けて悔しい時でも皆の応援でまた前を向いて頑張れるからサポートして欲しいという意味で解釈しています

そこを勝ちに拘ってないと捉えるファジサポは少ないと思うので1度考えてみて欲しいです