今年の鹿島は弱い
ダビいないと勝てない

残留争いを経験した事も２回ぐらいしかありませんし、年間順位を二桁でフィニッシュした事も、一回のみ

リーグ ７回
ナビスコカップ ５回
天皇杯 ４回

と、これまで１６回、三大タイトルを獲得してきましたし、ヴェルディとガンバの８回を大きく突き放す、素晴らしい実績を持っていますしね


マリノスも残留争いに加わった事が、１、２回あるかどうかだと思いますし、リーグ連覇の経験もあり、昔から代表選手もしくは代表経験のある選手が必ず数名が在籍していたと思いますから、このチームも鹿島同様、よく頑張っているなと感じさせるチームなのですが

三強ですね

今、日本を代表するクラブチームは、大阪、浦和、鹿島くらい？

浦和ガンバ
なんの違和感もないわ

年間とおして日本の代表は鹿島だね

じゃあその10年前に優勝できなかった他のクラブはどうなるの？

そうやね。
過去の事だ。
今や研究されてACL仕様の戦法を持っていなければ勝ち抜けなくなったね。

ACL優勝は立派な自慢だよ

何自慢出来るの？

どのカードをナショナルダービーと呼ぶかは、Jの場合、世代によると思いますがね


自分は、磐田と鹿島の２強時代やマリノスとヴェルディの２強時代を知らない為、磐田対鹿島とマリノス対ヴェルディをナショナルダービーと呼んでしまうのに違和感を感じてしまいますし、2004年から2007年にかけて、ガンバと浦和は共にリーグのタイトルを争ってきましたし、上記と同時期ぐらいの時にガンバと浦和の２チームは、ＡＣＬというビッグタイトルを手にしましたから、個人的にガンバ対浦和というカードが、ナショナルダービーにふさわしいかなと思ってしまいます


Jの場合、時代の変動が激しく、J開幕時に圧倒的人気と圧倒的強さを誇っていたヴェルディは、現在長らくJ２での生活が続いていますし、90年代後半から2000年代前半にかけて、鹿島とリーグの覇権を争っていた磐田も、一昨年降格の憂き目にあって、現在J2のカテゴリーに在籍しています

逆のパターンで見ていくと、J開幕時はJリーグのお荷物と言われる程、低迷していた浦和とガンバは、2000年代に入って、徐々にタイトル争いに加わるようになりましたし、浦和は2003年にナビスコカップの称号を手にして、初タイトル獲得

ガンバも西野監督が就任してから、毎年のように上位でフィニッシュする事が続きましたし、西野体制４年目となった2005年に、ガンバはリーグタイトルを手にして、初タイトルを獲得しましたね

いや、別に自慢とかじゃなくてナショナルダービーって呼んでいいかどうか

ＡＣＬのレベルが今と昔じゃ全然違いますよ。１０年前のＡＣＬなんて何の自慢にもなりませんよ。

ガンバもレッズもACL優勝して国内タイトルも少ないとも思えないし試合したらたくさんの人が来るしナショナルダービーでいいと思うけど
ナショナルダービーって日本を代表するクラブ同士の対戦の事なら異論はないような

確かに九州ダービーとか規模がでかすぎますね

20年は立派な歴史なんじゃないですか？それにガンバもレッズも共にＡＣＬを制してますし、日本を代表するクラブチームだと思います。それに歴史観なんて年代によって違うんですから。。。
逆にあなたにとってナショナルダービーってなんですか？それとjリーグの歴史観について教えてください。