ちなみにもう一個フォローすると黎明期を語るなとは言わない
黎明期の輝いていて歴史だったクラブも確実にあってそれはヴェルディとか、最期に立派に闘ったフリエとかは敬意を払うべき
んでヴェルディはさっさと上がってきて欲しいしフリエは今だになんで解散しなきゃいけんのかってANA見るたびに錘が広がるが、
そういうクラブを語る場合に黎明期は必要だが、今の傾向を語る場合は黎明期よりそれ以降発展してきた年月について重きをおくべきと思う
それでもどうしても最強決定やりたいなら今の上位見てみなよ
上位の主役はオリジナル10以外の方が多い
主役に沿って話さないと

パッと開いたらなんか長文多いなー

14:55
この人、タイトルの格なんて言い出してどうしたいんだ？
ACL優勝は国内タイトル複数より価値があると勝手に思っててもいいが、それをマウント取るのに使うのはどうかと思う
ヨーロッパのトップオブトップのチーム見てても、リーグ戦蔑ろにしてるチームなんてないからな

甲府がタイトルをとれるか、興味深い。
二冠なんてことになれば、興味深い。

ちなみに2008はこれまた攻撃力爆発のガンバがACL取ってるから無理だし2009年の鹿島はACL出たけどベスト16で敗退だから、その時期のACLを取ることは無理だったと思う

12:47
その求めてくる人が鹿島サポだよね
基準を統一してって何度も言ったが
今日も流れを見ても冠個数って強調してるの鹿島サポだよね
ならばACLだろうが個数を問われるのは当たり前では？鹿島サポが言ってるんだから
個数は関係ないなら国内タイトル全てコンプリートしてるクラブは全部同格になるよ
好きな方選べばいいと思う
評価するとき自分と他人を同じ基準で計るべきだし自分らで常日頃言ってる事を都合よく使い分けたら説得力はない

なおタイトルに格はあると思ってるよ
これは共通認識と思う
国内タイトルは毎年どこかのJ所属クラブに配られる
ACLタイトルは日本以外の方が多い
サッカーに限らずだよね
町内会の優勝、中学、高校、大学、社会人、プロの王者とアジア大会王者とオリンピック王者は同じ格ですかっていうと違うよね

だから国内タイトルで個数が重要ならACLタイトルも個数が重要だし、その差は国内タイトル個数より大きい

コレ常日頃個数が大事って言ってる人の意見に即してるからね、基準統一してね

格は違うけど価値はそれぞれのサポにとってどれも同じでいいけどね

今日は豊田まで行くけど、鳥栖とガンバの裏天王山も興味ある。

昨年は頑張ってもシルバーコレクターにしかなれなかった２チームが旋風を起こした。
今年は川崎が上位を維持している以外昨年ダメだった２チームが上位にいる。

Jリーグって、ホンマ面白い。

フジタ、ヤマハあたりも強かったけどね。
あと西野監督の日立とか。

あとスタジアムの鬼門とか監督による鬼門とかも興味持って首位とかオリジナル10とかそんな枠じゃないところで聞きたいのが動機
だって今18クラブだよ？入れ替わりもあってJ1経験したクラブは20じゃきかない
半分以上がオリジナルの時代じゃないのに多数派が話題に入れない黎明期とか入れていつまでも話すことかってこと
今シーズンも城福監督とか長谷川監督とかミシャ監督とかよそからお払い箱にされた監督が軒並みクラブ変わったら上位
そのうちFC東京と札幌は、どちらかと言うと新興勢力で潤沢な資金や選手が多いわけでもないのに好成績
この辺面白いじゃん？単純な強さ以外に相性もあってどうしても勝ちにくいクラブがあるの面白いじゃん？
浦和だけどダービーだと大宮に去年勝てなかった。成績は圧倒的にこっちが上なのにそう言う感じ。
大阪だとセレッソのが圧倒的の強いのにダービーはガンバが強いじゃん？
ってのもクラブごとに色々あると思ってデータ貼ったんだよね
むしろそっちが聞きたかった

富士通川崎をジャパンフットボールリーグ時代から見ている者です
当時の自分はまさか富士通のチームがJリーグで優勝するなんて全く想像できなかったと思います
過去に優勝してるチームもすごい伝統のあるところばかりだし…
感慨深いなぁ…

12:56
そもそも最強を決めたいってところからスタートしていないからね
あくまで対戦成績で自分のクラブの傾向と成長からJリーグの歴史を見つつ
トトにも役立てようとしただけだが
どうしても鹿島が入るとそっちの話題になってくるから困ってる

荒らし報告してるやつ見てるー？{emj_ip_0111}

13:15
無理だよ
その三連覇の頃にACLを取ったのは浦和
その浦和は最終節までJリーグでも首位だった
阿部ちゃんなんて足を引きずってまともに歩けないぐらい披露していた
そこまで激しい消耗をしている浦和にACL負担のない鹿島は自力では追いつけなかったのが2007

あんまり昔を入れるとピンとこないな。
釜本時代のヤンマーがセレッソと同じチームとか。

逆にJリーグは固い守備が必要なイメージ。
2点取られたら3点取り返すようなクラブは優勝しにくい。昔の川崎みたいな。

ACLは攻撃的なチームが取りやすいイメージ。国代表の側面があるからドン引きカウンターのクラブとかあまりない。
そもそもルールがアウェーゴール重視だから得点したもん勝ちの大会。