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DOG
No.83104
男性
例えば、「馬鹿野郎!」「辞めちまえ!」は暴言ですが、ブーイングの範囲内でしょう。

「殺すぞテメエ!」は脅迫罪でアウト。

ブーイングも発言内容の程度の問題はあると思います。




蘇我
No.83103
暴言とブーイングの違いが問題なのではありません。

あなたは「暴言が当たり前」という言=方をしましたね。
要するにあなたにとってのブーイング=暴言なんでしょ?
違うとは言わせないよ。あなた自身がそういう言い方をしておられるのだから。
そういう読み取り方しかできません。
暴言言っても良いという発言をなぜ是認せねばならないのでしょうか。

DOG
No.83102
男性
少し誤解があるようなので

ブーイングもどこまでやっていいかは、程度の問題はあります。
日本は法治国家なので、それなりにマナーの範囲内であるべきです。
しかし、ダメなプレーには文句をつけなければ、それなりのチームにしかならない。
サポーターもサッカーを勉強して、
いいプレイには拍手し、悪いプレイにはブーイングを徹底すべきと思うわけです。

サッカーに興味の無い人にサッカーの面白さを伝えるのは、選手がサッカーする姿を見せて、いいプレイに感動してもらう事だけだと思う。
その選手を応援して選手とともにサポーターも成長する事が、理想だと思う。

蘇我
No.83101
ここは日本だよ。
おっしゃる通りサッカー後進国だから、暴力的なことは理解されないのだよ。
特にサッカーに興味のない一般の人にはね。
ヨーロッパ先進国のサッカー論理により、日本国内のマナーがないがしろにされるってのは冷静に考えてみよう。
ちょっくらおかしい事情ではないかい?

DOGさんの発言がまさに体現しているよ。
DOGさんの言う考えが広がったら、ジェフを新たに愛してくれる人なんかどんどん減っていくよ。新たな人は来ないよ。
サポーターを増やす気ないよね。
まさになんだ、胡坐をかいた殿様商売発言じゃないか。
サッカーに興味がない人に対して、悪印象を持たれても良いどころか、「悪印象をもたれるのがあるべき姿だ」っていうのは、
はっきり言って全面的に間違っているよ。

今JFLとかJ3もしくはJ2に入って日が浅いチームはのきなみブーイングがあっても優しい。
それは、その地域がサッカーどころかプロスポーツを見る文化すらなく、一般のサッカーに興味がない人を老若男女含めて
興味を持ってもらう、スタジアムに集める必要があるから。
そういうことを考えなくていい、ジェフは恵まれてる。
あなたの発言は、下手をすると他の頑張っているクラブのフロントさんやサポーター全体を馬鹿にする発言だと言う事を理解した方が良いと思いますよ。
どこの地域でも「サッカーは荒っぽい、サポーターが怖い」イメージの払しょくに力を注いでいるのですから。

素人
No.83100
2149の蘇我さん
誰が好き好んで自分の大好きなチームや選手の批判をしたがるかい。何とかしたいという気持ち、このままではという危機感があるからの発言。その中には偉そうに聞こえたり言葉の選択が適切でない場合も含まれている。そんなの掲示板なんだから当たり前。ジェフサポの掲示板が他より高飛車などとよく言えるわ。言下や行間の意味を読んでくれ。前田社長はこのクラブが何故にエレベーターチームにさえなれないのか、自分の頭で真剣に考え、必要なら、海外クラブや松本、札幌に職員を派遣して研修させてくれ。サポーターに今のような熱意が無くなったら、その時は本当にクラブが消滅する。

DOG
No.83099
男性 蘇我さん
でも、やっぱり私の意見は違います。
日本はまだサッカー後進国なのだと思います。外国見てください。すぐに乱闘ですよ。
勝たなきゃ暴動が当たり前なのが、サッカー先進国。ただし日本は法治国家であり、経済的にも先進国。当然マナーも先進国にならなくてはいけない。
でも、サッカー先進国は、勝負に対してサポーターはシビアですよ。
ダメなプレーは徹底的にブーイング、いいプレイにはとことん拍手。そういう風にサポーターがなっていくことかチームを強くしていくことだと思うんですよ。だから、昨日は徹底的にブーイングしなきゃダメなんですよ。
選手に暴言は当たり前です。それが選手をリスペクトしてるってことですよ。ブーイングもしなければ、適当に試合してて、拍手してそれで拍手してもらった選手がなんとも思わないですかね。昨日の試合で拍手は選手にとっては逆に屈辱でしかない。そう思いますよ。近藤も自分自身に腹立たしくてああいう風になったと思うから、あれはあれでいいと思うが、ペナルティーとか罰金はあるかもね。
でもそれでいいと思う。
チームを強くするためには、サポーターもいいプレイには徹底的に拍手。ダメなプレーには徹底的にブーイング。それが必要だと思う。

ああ
No.83098
おっと、浦和さんの悪口はそれまでだ。

祖母井
No.83097
とりあえず
今年の補強の失敗については、きっちり総括して、来期に向けて的確な補強を。
そのためにも、監督選考はしっかりね。
日本人に拘らず、よく考えて選んでくれ。
鈴木にしろ、関塚にしろ、他のJからオファーがないことが、ジェフの監督選考
のレベルの低さを物語ってるよ。

ああ
No.83096
15:51さん
監督を強奪とか、
人を奪わないと勝てないとか、
お前は何様だよ。
選手にも、山口、北九州、金沢、横浜FCの方々にも失礼極まりないだろ。
サッカー掲示板でこんなこと言いたかないけど、サッカーの前にまず人としての最低限は守ろうよ。

蘇我
No.83095
やっぱりさ。
ジェフのサポ(特にここの掲示板の投稿者)ってやっぱりどこか高飛車な人多いよ。
他のチーム、特に他のJ2超掲示板覗いてごらんよ。
ここほどサポが選手や監督や周りの人に対して偉そうなスレであふれてるところはないよ。

この問題、「試合が酷かったから悪い」って片づけてるようじゃサポーターとしての成長はないと思うね。きっとまた繰り返すよ。
相手が仮に問題があったからと言って何しても良いと言うわけじゃない。
それはモンスタークレーマーと一緒だよ。

サポは金出してるって言うけど、
金出してるのは座席(試合を見る権利)に対してであって、(勝ち試合を見る権利)ではないからね。

ぶっちゃけさ、俺らにとってサッカーって趣味なんだから、嫌なら別に金出さなくていいんだよ、応援するチーム変えたって良いんだよ。
無理してやらなくていいんだよ。
そんな中、みんな自分の意思でやってるんだからさ。それを当たり散らすのはやめようよ。
ジェフに2000万費やした、だからなんなの?それがそんなに偉いの?

その上で、自分達がサポートすると決めた上で、選手や監督に色々求めるんなら、サポーターのマナーとかさ、私達ももうちょっと考えなきゃダメだと思うよ。

どなたかも触れておられたたけど、今どきバス囲みなんてするチームほとんどないよ。J1でもほとんどないよ。
むしろJ3やJFLの人からすればJリーグの悪しき慣習として捉えられているんだよ。
今回もそう。選手がサポーターに言い返すのも問題だけど、そもそも選手に対して挑発的なことを言うのがマナー違反だよ。
人を批判するなら、自分自身をもっと顧みなきゃいけないんじゃないの?

犬太郎
No.83094
エウトン 船山
町田 菅嶋
長澤 アランダ
比嘉 近藤 岡野 北爪
藤嶋
ベンチに井出とアドと乾
若手オンパレードや

ああ
No.83093
ホントにそう。J2では財力もスタジアムも施設も恵まれてるにも関わらず、何年も昇格できない。今季を唯一ポジるなら「安易な寄せ集め」じゃ勝てないことに、フロントが気づいた(と思う)こと。

POの可能性も厳しいし、松本戦は元エースに注目が集まるだろうが、そんなんじゃない、ただ好きなチームの勝ちが見たい!

ファン
No.83092
すみません
ユナパまつりどうでした?

参加されたかた宜しくです

ああ
No.83091
比嘉選手をスタメンから外した時点で、負け確定してましたね!

あう
No.83090
え、フクアリ神社の場所のせいだって本当に思ってるの?

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