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プロ野球掲示板
☆代表取締まられ役
シティ君に告ぐ
子供の自然観察会で使わせて貰ったんだよ。
海水魚と淡水魚共有の水槽は感動したぞ。
それでこそ大学だな。
トイレでうんこしてきてやったぞwww
  (none)
2017/09/11 09:44

☆若葉
海外組成功実績と日本代表
欧州主欧リーグ移籍成功3条件
@J1ベストイレブン取得
AJ2無双( 香川 乾 宇佐美 久保裕)
B欧州2部リーグ上位クラブ中心選手
or欧州中堅国中心選手
(本田 乾 大迫 柴崎 久保裕 森岡 吉田 )

実績ありの選手の場合
ハーフナー→A@オランダで16点
大迫→@Bブンデスレギュラー
岡崎→@過去ブンデスで15点
武藤→@ブンデスレギュラー
宇佐美→A@取りB挑戦中
香川→A過去ブンデスで13点
本田→BセリエAで6点あり
乾→ABブンデスとリーガでレギュラー
清武→@ブンデス時代にレギュラー
柴崎→@B1部個人昇格し挑戦中
長谷部→@ブンデスレギュラー
細貝→Bブンデス時代にレギュラー
長友→@セリエAレギュラー時代あり
内田→@ブンデスレギュラー時代あり
酒井宏→@ブンデスリーグアンでレギュラー
吉田→Bオランダでならしプレミアレギュラ
川島→@Bベルギーでならし仏レギュラーあり

例外は@柿谷と@山口と@太田@槙野
FWは高原岡崎でも3年間二桁なしですからFWは3年間は我慢か?
宇佐美はFWなので3年は猶予。
柿谷は3年待てず帰国。岡崎はプレミア3年目でいよいよ開花?
ただCBやGKはJ1のベスイレの実績ではなくJ1MVP級を待望してしまいます…。
実績がある選手は成功者が多い。
例外の上記選手(柿谷 山口 太田 槙野)は家族等の影響も帰国の理由か…。

実績なしで移籍した場合

大久保→ベスイレ取る前に海外へ…
平山→蘭で3年間我慢できず帰国しベスイレ取れず…
李→ベスイレ取る前に海外へ…
森本→年間4点FWなのに海外へ…
金崎→帰国し@取得後の今なら?
矢野貴→ベスイレ取る前に海外へ…
永井→ベスイレ取る前に海外へ…
指宿→帰国しJ1でベスイレ取れず…
浅野→独1部に昇格し挑戦中
宇佐美→年間7点のみでバイエルン…
伊藤翔→帰国しJ1ベスイレ取れず…
カレンロバート→ベスイレ取る前に海外へ…
田中順也→ベスイレ取る前に海外へ…
工藤→ベスイレ取る前に海外へ…
坂田→ベスイレ取る前に海外へ…
大前→ベスイレ取る前に海外へ…
久保裕也→AB中堅国で成功中
高木善朗→ベスイレ取る前に海外へ…
堂安律→J3無双し中堅国挑戦中
J1での年間実績が必要?
原口→例外!ブンデスレギュラー
中島→中堅国に挑戦中
関根→独2部に挑戦中。
南野→中堅国で奮闘中
奥川←中堅国2部に挑戦中
鎌田→ベスイレ取る前に5大へ…
山田大記→独3部降格…
小林祐希→B中堅国で奮闘中
小林大悟→ベスイレ取る前に海外へ…
久保建英→J3 orJ1実績待ち。
中井卓大→プロになれるのか?
サイゴダード→プロになれるのか?
宮市→いきなりアーセナル 独2部で下位
大津→ベスイレ取る前に海外へ…
森岡→B中堅国経由で成功中*
家長→ベスイレ取る前に海外へ…
梅崎→ベスイレ取る前に海外へ…
水野→ベスイレ取る前に海外へ…
小野裕→年間4点のみで海外へ…
田邉→ベスイレ取る前に海外へ…
田中亜土夢→中堅国に挑戦中
長谷川アーリア→ベスイレ取る前に海外へ
長澤→帰国しJ1ベスイレ取れず…
丸岡→いきなりドルトムント 今長崎…
梶山→ベスイレ取る前に海外へ…
瀬戸→中堅国に挑戦中
加藤→中堅国に挑戦中
安田→ベスイレ取る前に海外へ…
酒井高→例外! ブンデスレギュラー
鈴木大輔→2部で下位
林彰洋→ベスイレ取る前に海外へ…
権田→ベスイレ取る前に海外へ…

実績ありの選手とは大きな差があります。J1ベスイレ取れない選手またはJ2無双できない選手または欧州2部上位クラブ主力や欧州中堅国中心選手の実績がないと移籍しても難しい。クリアなら例え18歳でも海外移籍OKラインか。
例外は原口と酒井高の独の二人。
原口はベスイレなくてもMFでJ1で11得点しました。近年はMFで10得点は去年の齋藤くらいでベスイレでしたからベスイレ級だったのでしょう。酒井高徳はハーフはポンコツが多いと言われるなかで唯一の例外。ハーフナーは両親共にオランダ人です。
若いユース時に天才 怪物と騒がれ大成しない選手は意外と多く19歳から22歳で世界と差がつくとか言われますがアマチュア時代の天才ぶりは気になりますが相手も素人ですからプロ相手に年間での実績で判断するのが無難かもしれません。しかし監督が若手の能力や適正に気がつかない場合やライバルが全盛期で今は出場できない場合もあるかもしれません。乾やハーフナーはJ1で試合出場できずJ2無双し海外へ旅立ちました。試合出場が一番成長の近道だと思います。有望な若手選手でクラブで燻っていたら試合出場できるクラブに移籍のほうが成長できそうです。曽ヶ端選手は常勝鹿島で揉まれ続けて今が全盛期かと思ってしまいます。
試合にでないとビッグクラブに在席してスター選手と毎日練習してもバイエルン(宇佐美19歳)アーセナル(宮市18歳)丸岡(ドルトムント18歳)と難しい。若いうちに欧州に行ってもプロで実績ないまま行くと出場できません。
試合出場しないと宮市コースになりやすい。クラブの格と自分の実力差やJ経由だった同世代の欧州での活躍ぶりに焦ってしまい無理して怪我もするかもしれません。段階を確実にふんでいけば開花していた才能もあるかもしれません。
FC東京の武藤みたくJ1ベストイレブン取り実力を証明し出場できそうもない魅力あるチェルシー断りブンデス下位でレギュラー取れたのは賢明だと思います。
試合に出場しないと成長しないしコンディションも落ちて劣化しますから海外組でも代表スタメンを外されたりもします。しかしまた試合出場できるクラブに移籍すればコンディションも戻り実績を残せば再び成長します。
@ABを取得すれば一度実績なしで失敗しても再挑戦も可能だと思います。
宇佐美選手は実績なく移籍し失敗しA@クリアし再挑戦中です。
それでも足りず独2部のBに挑戦し@AB全クリアと苦労が報われる日を期待しています。
久保建英選手はどうなるのだろう。バルセロナのカンテラ出身が日本人だと大騒ぎになります。
マリノスにマケドニア人のバブンスキー選手がいます。
彼はバルセロナのカンテラ出身ですが
マケドニアでバルセロナのカンテラ出身てだけでバブンスキー選手が大騒ぎされているとは思えないのです。バルセロナのカンテラ出身も大概が大成しなくスペイン3部とかに落ち着くみたいですし。スペイン3部はJ1でなかなかレギュラー取れない指宿選手が得点できるレベルですし…。海外有名ユースもトップ昇格0人の世代全滅も珍しくないみたいです。そうプロになれるかもわかりません…。
サイゴダード選手は先日J1の横浜F・マリノスの入団テスト落ちたのではないでしょうか?
久保建英選手には期待していますが16歳になりました。まずはJでしっかり実力を証明してほしいです。ベルギー代表のルカク選手は16歳で国内ベルギーリーグ最年少得点王になりプレミアに挑戦し得点ランク2位になり今マンUでもレギュラーです。ベルギーリーグで成功中の久保裕也選手は18歳の高校3年でJ2の京都で10点取り実力を証明し渡欧しました。堂安律選手は18歳の高校3年でJ3ですがMFながら10点取り実力を証明し翌年はJ1で序盤戦で3得点しU-20W杯で3得点しカテゴリーがJ3でも試合出場と実績で成長し渡欧に繋がります。久保建英選手はまだ高校1年ですがJ3でFWで今は1点です。18歳の高校卒業までにJ3orJ1で実績を残せばひとまずは安心です。18歳時の丸岡選手をみてみましょう。ドルトムントで毎日一流選手と練習しても今は海外どころかJ2長崎です。ただまだ若いのでJ2無双を達成し成長し海外再挑戦できる可能性はあります。急がば回れじゃないですが世界への近道は若くしていきなりビッグクラブ入団ではなくJ2orJ1or欧州主欧2部や欧州中堅等で試合に出場し且つ実績を残し成長した姿で5大リーグ挑戦が成功の近道だと思います。
近年は海外組が増えても日本代表はW杯で何故勝てないのか?
海外組とはいえフランクフルトやマインツのレベルではW杯出場しても惨敗するのではないだろうか?
ブラジルW杯で惨敗した日本代表は
初戦のコートジボワールに敗戦しましたがコートジボワールのメンバーが凄い。
ーーーーーーーーーーーボニー
(オランダ31点 プレミア17点)
カルー〜ーーーーージェルヴィーニョ
( プレミア10点)(リーグアン15点)
ーーーーーヤヤトゥーレ
ーーーー(プレミア20点)
スーパーサブ*
ドログバ(プレミア29点)
これは負けても仕方ない…
海外組の実績がガチで日本と違う…
ジーコJapanやザックJapanでは
ガチではない親善試合で勝ちまくり少し勘違いもあったのではないだろうか?
ジーコJapanではガチではない親善試合で当時世界ランク2位のチェコに勝ったりイングランドとドイツに引き分けました。
ザックJapanではガチではない親善試合でフランスやベルギーに勝ったりオランダと引き分けました。
しかしザックJapanは
ガチの公式戦であるW杯とコンフェデ杯では0勝です。
ガチの公式戦だとアジア予選でも北朝鮮 ウズベキスタン ヨルダンに敗戦しました。
2006W杯本大会初戦でも敗戦しましたが当時オセアニアだったオーストラリアのメンバーが凄い。
ビドゥカ プレミア20得点
アロイージ スペイン10得点
キューウェル プレミア14得点
ケーヒル プレミア11得点
ブレシアーノ 全盛セリエA でMFで8点
↑中田英は10得点だがPKが4点
これは負けても仕方ない…*
海外組の実績がガチで日本と違う…
アギーレJapanも公式戦でアジア杯best8で敗退しました。
ハリルJapanも今は1位ですがやはり苦労しています。
W杯出場が当たり前になったような現在ですが過去にドーハの悲劇がありましたがアジア枠が2しかなかったので3位で敗退。今なら4.5枠なので突破になりドーハの歓喜に。アジア枠がゆるくなった影響も少しあるかもしれません。
Jリーグ開幕以降日本代表はW杯アジア最終予選では1敗までしかしていません。ドーハの悲劇のオフトJapanも1敗しかしていません。ハリルJapanも1敗で決め消火試合で2敗目と苦労しました。
絶対に負けられない戦いがそこにはあるとは本当なんですね。
アジアのレベルがあがっているとも言われますが前回ブラジルW杯でアジア勢は0勝です。今年のコンフェデ杯もオーストラリアは0勝でした。オーストラリアは2006W杯ベスト16から海外組のレベルが落ちているのかもしれません。
前々会のコンフェデ杯もアジアは日本が0勝でしたしアジアとはいえ0勝で今回も0勝でコンフェデ杯で健闘したと判断するのは物足りないかもしれません。
ガチでない親善試合の結果に慢心せず公式戦での結果で真実の力を見極めていきたいです。
日本代表もアウェイの南アフリカW杯ベスト16という快挙がありますから諦めず世代交代に成功しつつある全ての世代に期待しています。

アテネ世代

ーーーー闘莉王

ー松井ーーーー大久保

ーーー今野ー長谷部

ーーーーー阿部

徳永ーー那須岩政ー駒野

ーーーーー川島

↑CBを中澤闘莉王にして1Topを本田にし長友と遠藤入れば快挙南アフリカW杯ベスト16


南アフリカベスト16
後年の実績含みます。
ーーーー本田
ーー(セリエA6点)
ー松井ーーーー大久保
(仏レギュラー)(3年連続得点王)
ーーー遠藤 長谷部
ーー(J1mvp)(独レギュラー)
ーーーー阿部
ーー(レスターでレギュラー)
長友 闘莉王 中澤 駒野
(セリエA)(J1mvp)(J1mvp)(ベスイレ)
ーーーー川島
ーーー(仏レギュラー)


北京世代

ーーーー興梠
ー乾ーー(ハーフナー)ー岡崎
(倉田)ーーーー(小林悠)
ーーー本田高萩
ーーー(柏木)(家長)
ーーーー永木
ーーーー(青山)
長友ー森重 吉田ー塩谷
(槙野)(水本)(大井)(森脇)
ーーーー東口
ーーーー(西川)

ロンドン世代

ーーーーー大迫
ーーーーー(川又)
原口ーーー(杉本)ーー武藤嘉
(齋藤)ー森岡ー柴崎ー(宇佐美)
(柿谷)ー(山村)(香川)ー(水沼)
ーーー(小林祐)(清武)
ーーーー(扇原)
ーーーーー山口
ーーーーー(米本)
福森ー昌子 鈴木大ー宏樹
(吉田豊)(丸山)(谷口)(高徳)
ーーーーー権田
ーーーーー(守田)

リオ世代

ーーーー鈴木優
ー浅野ーー(北川)ーー久保裕
(中島)ーーーーーー(南野)
(車屋)井手口 原川ー(関根)
ーーー(鎌田)(大島)ー(伊東純)
ーーー(橋本)(川辺)
ーーーー三竿
ーーーー(遠藤航)
ーーーー(喜田)
山中ー三浦 植田 松原健
(松原后 奈良 中谷 室屋)
ーーーー中村
ーーーー(櫛引)

東京世代

ーーーーー小川

ーー安部ー堂安ー久保建

ーーーー板倉ー市丸

初瀬ーー中山 富安ーー藤谷

ーーーーー小島

12月に東アジア杯があります。
ガチの公式戦です。親善親善みたく前半は怪我をしないように無難にプレーし約束のスタメンをお役御免し後半は途中から6人交代してほぼ二軍で試合後は外国人お決まりのリップサービスで誉め殺しとかもないでしょう。
オーストラリア戦の試合の酒井宏樹に目を見張りました。高さのあるSBが気になりだしました。勿論身長だけでは駄目ですが。南アフリカ以来見かけなくなったセットプレーの強化も期待しています。
12月
東アジア杯

ーーーー興梠
ーー(川又 杉本)
ー齋藤ーーーーー金崎
(柿谷)ーーーー(小林悠)
ーーー山村ー井手口
ーー(高萩)ー(原川)
ーー(橋本)ー(大島)
ーー(扇原)ー(川辺)
ーーーー山口
ーーーー(三竿)
ーーー(遠藤航)
槙野ー昌子植田ー森脇
(福森)(三浦)(中谷)(松原健)
(松原后)曽ヶ端ーー(室屋)
(山中)ー(中村)ーー(伊東幸)
(車屋)

フル代表

ーーーー大迫
ーーーー(本田)
ー原口ーーーー武藤嘉
ー( 乾 )ーーー(浅野)
ー井手口ーー森岡
ー(山村)ーー(山口)
ーーー長谷部
ーーー(森重)
長友ー昌子吉田ー宏樹
(槙野 三浦 植田 塩谷)
ーーーー川島
ーー(曽ヶ端 中村)
↑日替わりヒーローはいますが真のエースが足りない?
とはいえ期待しています。

















  (SO-03G)
2017/09/11 10:37

☆若葉
先程は長文大変に失礼しました。
しかし。
吉田はプレミアレギュラーとはいえ危なっかしい。
森重も吉田も最初プロではボランチでした。
森重は世界ではCBでは物足りないかもしれません。
森重はアジアでもCBでは物足りないかもしれません。
確かにアンカーなら。
CBに攻撃の機能を求めると諸刃の剣の可能性もあるのか?
ありえないですが長谷部不在時に吉田か森重をアンカーに置いて
CBに昌子植田GK曽ヶ端とかでも。
浦和さんの槙野 遠藤航 森脇も攻撃の機能は良いですが本来守備力はあるはずですがCBとしての守備力はどうなんだろう。ハマるときは良いのですが。でも広島の水本 千葉 塩谷は優勝した。難しい。
リオ五輪で塩谷が4バックのCBやって大量失点しましたし塩谷はSBなら身長は魅力?
もしかしたら槙野とか塩谷とかは山村みたく攻撃のポジションで使い続けたらどんな選手になったんだろう。
そういえば槙野と森重はユース時代でFWでしたっけ?
4バックの今野CBはFC東京とガンバ大阪を降格させた一因ですし今野をボランチにして翌年昇格と3冠でした。
闘莉王中澤は攻撃性は勿論CBとしての守備力もあった。
欧州メガクラブとかなら常に主導権を握れますが守備的なポジションに攻撃性を求め美しく勝ち悦に浸るのは立ち位置が相手よりかなり上位な時に限るのかもしれない。


  (SO-03G)
2017/09/11 12:53

☆Jリーグツーショット野郎エグゼ
アマチュア代表
プロ代表廃止するしか無えぜ!
  (LGV33)
2017/09/11 17:41

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