過去ログ倉庫
たか
No.70545
男性 かまぼこさん
私の投稿読んでパフォーマンスが悪ければゲーゲンプレスではないと言ってるように聞こえる?
どんな読解力してるんですか?

仕込んでる時間もないし、全くゲーゲンプレスは現時点で出来てないと、はっきり書いてませんか?

まあ、いいや、そうとしか取れないなら私の文章が悪いのかもしれない。

かまぼこさんの理解するゲーゲンプレスとはどんなものですか?
(ゲーゲンプレスだけじゃダメだ、他の戦術用意してくれないかな)なんて簡単に言うからには、まずそこを教えてください。

それと引き出しに関しては、昨シーズン巻き返しているドルトムントをほとんど見ていないので、はっきり言って想像で言ったコメントです。
ただ、その引き出しも色々試している段階にはいたと、いくつかの記事は読んでます。
かまぼこさんが、その引き出しはないと断定する根拠はなんですか?


コッ
No.70544
男性 2×歳
ヴィラ戦の後には見なかったかまぼこがここぞとばかりに笑
昨日は超がつくほど丁寧に後ろから組み立てようとしてたし、ゲーゲンのゲの字もやってないですね。
おそらくシティ戦では久しぶりに気合の入ったプレッシングが見れるんじゃないですかね。

かまぼこ
No.70543
あとゲーゲンプレスではないと言ってますが、パフォーマンスが悪ければこれはゲーゲンじゃないと言ってるようにしか聞こえません
クロップはヘビーメタルをやりにきたと言ってますが一向にその気配がありません

ヘビーメタルのようなサッカーは何時になったら見れるのでしょうか

レノ
No.70542
最終ラインから相手陣内にビルドアップし(相手の中盤と最終ラインの間をわりと曖昧でも狙いフィードする)そのこぼれ球を拾う、もしくは相手に持たれたとしても最終ラインを押し上げコンパクトなハイプレスによりプレスをかけまくり相手のミスを誘発しボールを奪取後、超速で攻める。
攻撃の手法はわかりませんが
あんなに速く攻められたらワケがわからなくて止められるわけない
と、昔そういったニュアンスで内田が話していました。

それがゲーゲンプレスだとしたらリバプールはゲーゲンプレスを全くしていないと思います。
あくまで現状はロジャーズサッカーの延長でしょう。

そもそもCBに水準以上のフィード力がなければゲーゲンプレスは機能できないと思います。
ロジャーズの時もジェラードがビルドアップに参加してましたし。

フメルス、スボティッチがハーフェイラインより前にいるなんてよくありましたし、それくらいラインを押し上げてカウンターのリスクよりもそれを上回るような重圧を前線からかけて攻撃に転じる。
ゲーゲンプレスそのものなのかクロップサッカー特有のものなのかわかりませんが全盛期のドルトムントはそんなイメージです。

カウンター主体のチームがポゼッション主体に急激に変わらないように、シーズン途中での指揮官交代は前任者のスタイルをベースにしていくものだと思います。
戦術を大幅に変えることは元戦力の能力低下(新戦術に合う、合わない)も考慮し、現状は慣れたスタイルでやらせてるように思います。
ヒディング等もそう。

だからあくまで今はロジャーズのサッカーをベースにしてるんじゃないですかね?
シティー戦は中盤を省略し速めに前線に運んでフィルミーノ、コウチ、ミルナーがプレスかけまくっていた気がしますが。

補強、放出、若手の抜擢も含めて本格的な改革はプレシーズンからになると期待してます。カップタイトルとれたら今シーズンは御の字でしょう。

かまぼこ
No.70541
その引き出しがあるならクロップはドルトムントを辞めてないと思いますよ
降格圏からEL圏でフィニッシュで多少のメンツは保ったのかもしれませんが
あの結果は誰にとっても不本意だったはずです、落差で言えばロジャーズより落ちましたから

はまやらわ
No.70540
男性 32歳 EL
それにしてもスペイン勢はELに強いですね。
何か理由あるのかな?
バレンシア6点取ってるし。

ランディー
No.70539
まぁ昨日はヘンド早く代えてやってくれよって思ったけど、ベンチを見たら怪我で中盤の選手がいない……って状態だったし、あのコンディションのヘンドを使わざるを得なかったから仕方ないかもしれないですね。
よく言われてることだけど、コウチーニョにパスを出すコウチーニョが中盤にもう一人欲しい。

へんど
No.70538
一喜一憂多すぎ。

ランディー
No.70537
ヘンドは踵が痛いのかわからないけど、治らない怪我らしいし、痛い日はあそこまでパフォーマンスが落ちるとなると踵の状態がいい日にしか使えない。それだとキャプテンとしてやっていくのは無理なのかもしれない。昨日みたいなグダグダな試合こそ喝を入れて欲しいのに、ヘンドが一番投げやりなプレーが多かったのは本当に残念でした。ヘンドのことは大好きなのでなんとか復帰して欲しいですがこのままだとちょっと厳しいです。ユーロには出ないで休んで踵を治して欲しい。

たか
No.70536
男性
羽中田さんのゲーゲンプレス理解が一番わかりやすかったですね。色々ググってみた結果、理解に関しては人それぞれだと思いましたが。

その中で特に肝と思ったのは、相手にボールを渡して攻撃に移らせるエリアを決めておいて、あらかじめ人数をそのエリアに集めてから縦パスを放り込む。そこで連動したプレスをかけて奪った勢いと人数そのままにボックス内になだれ込むというイメージ。
それプラス、ネガティヴトランジションやペップの5秒ルールなども大まかに含んだ戦術だと思ってます。
その中で、あえて相手にボールを渡すというキーワードも出てくると。
そうなると必然、引いて守って攻撃に出てこない相手には有効性を欠くという弱点は想像できますね。
もちろんその場合の引き出しもクロップの中にはあると思いますが。

あかさ
No.70535
ゲーゲンプレスってそもそも何?

倉内
No.70534
完全に対応された後に持ち直しなのもクロップですけどね

ああ
No.70533
対応されてたって後半戦の持ち直しはどう評価するの?

たか
No.70532
男性
システムと戦術は別物ですよ。
それと、疲労が原因とは私は言ってません。
戦術を浸透させる時間がなく、メンバーも揃わないので熟成も出来ないということです。そういう状況なので現時点ではゲーゲンプレスさえほとんど出来てないということ。

また、ゲーゲンプレスが出来たとしても、引いた相手には有効でないという弱点もあり、また、相手の対策にあう可能性も高い、それは事実だと思いますが、基礎のやり方さえ仕込めてないのに、その先の対応策は今どうこう言う段階ではないでしょう

かまぼこ
No.70531
あれだけシステム弄ったロジャーズについてきた選手ですから
戦術理解力はかなり高いのでは?

あれはゲーゲンでは無かったとしても、過密日程は来季も来ますし、疲労は言い訳にはならないと最初にクロップ自身言ってます

レバを引き抜かれたのは可哀想でしたがドル晩年完全に対応されてましたし、何より今のリバプールが同じような状況ですから
ゲーゲンだけでは厳しいでしょうね

前へ次へ
↩TOPに戻る