205832☆デキ 2020/04/06 22:53 (moto)

プレミアリーグクラシック観ていてウェストハムのキーパーいいじゃんと思ったらアドリアンだった（笑）
尚、自チームの31番なんてヤツは知らん！

205831☆ああ■  2020/04/06 17:12 (iPhone ios12.4.5)

あはさんはおそらく選手協会の発言をそのまま間に受けてるのかもしれないけど、それは給与カットされたくない選手協会側の建前だけの言い訳だよ。
国にお金が無いからお金刷れば増えるって理論と一緒。実際にはその分価値が下がって変わらない。
サラリー下げて税収の低下を心配するなら下げた分そのまま国に渡した方がむしろ収める金額は増える。かなり白々しい言い訳だよ。

ちなみにクラブによって財政事情が違うから自分も一律削減は反対。予算少ないクラブは給料減らして人解雇してクラブ存続のために舵を切るべきだし、予算潤沢なクラブは可能な限りは自前で人を囲うべき。
リバプールの決断はビジネス的には間違いとは言えないけど、YNWAの言葉を薄っぺらい口だけのものにしてしまった。

205830☆はんぺん 2020/04/06 17:05 (SHV41)

あはさん
選手団の反論を用いて意見してるんですよね
勿論知った上でそんなものはジリ貧だと言ってるのですが

205829☆あは 2020/04/06 15:23 (KYV38)

選手の給与を一律30％カットとする案の有効性には疑問を呈した。総額5億ポンド（約666億円）以上となることが見込まれる給与カットが、2億ポンド（約266億円）以上の税収減少に繋がるというのがその理由だ。

205828☆オラシオン◆Sq1erp/X5M 2020/04/06 14:41 (SOV40)

もうすでに考えは書いてるのでそちらを見てください。

205827☆ああ■  2020/04/06 14:27 (iPhone ios12.4.5)

オラシオンさん

今回は掬いとれたものと比べ物にならないくらいこぼれ落ちたものが多すぎるから現地でも炎上してるんですよ。
自分からすればオラシオンさんの意見は、例えるならヒルズボロのような悲劇に対してあの経験を良かったと言う人もいれば悪かったと言う人もいるよね、っと言ってるようにしか見えないです。
いいわけないじゃないですか。
今回も、普段ファミリーだから大切にしているよと言われながら経営が苦しくなった途端真っ先に切られたスタッフに対して、いやクラブはいい判断だったと言えますか？

205826☆ああ■  2020/04/06 14:14 (iPhone ios12.4.5)

☆あは 2020/04/06 12:03 (KYV38)
選手の年報を下げれば国に入る税金が減るんだけどね。

さすがにこの発想はなかった。
所得低いクラブスタッフは切って税金にお世話になる一方で、選手の給料下がると国に入る税金が減るから下げないのか。
その理論なら高給取りの選手以外全員解雇してその分選手の給料爆上げすれば国に入る税金が増えますね！

ってそんなわけあるかい笑
もっと経済を勉強しよう！

205824☆オラシオン◆Sq1erp/X5M 2020/04/06 12:25 (SOV40)

ゴレイヌさん
お互いがお互いの主張を理解しあい、お互いの考えを理解できてたなら良いことですね。例え考えが違ったままでも結論がでなくても良い議論だったと思います。
正解のない、結論のでない中でもリヴァプールというクラブはひとつしかなく、選ぶものもひとつ、歩く道もひとつです。どんなものでも見届けるしかないですね。応援する以上。
見届けるうえで、考えを持つのは重要です。リヴァプールが選んだ先には必ず掬いとれたものとこぼれ落ちたものがありますから。それを選んだ先でしっかり覚えておく必要があるとおもうからです。
この議論はそれをちゃんと見る良い機会になりました。見えてないものが見え、目をそらしていたものにも気付きました。この議論は不毛ではなく意義あるものだったと思います。意見は違えど互いにリヴァプールをサポーターとする気持ちが根底にあること、この危機を憂う気持ちであることもそうです。

205823☆あは 2020/04/06 12:03 (KYV38)

選手の年報を下げれば国に入る税金が減るんだけどね。

205822☆あは 2020/04/06 12:01 (KYV38)

そもそも他人が他人の金に〜円持ってるんだから〜円くらい安いみたいな事言う人が多くてビックリする。

そんな単純な物ではないと自分の生活に置き換えればわかると思うのですが…

205821☆ああ 2020/04/06 11:06 (iPhone ios13.3.1)

そりゃその辺のチームが先にやっててリバポがやってなかったら言うんじゃない
前だってネビルの中止の決定が遅いって言う真っ当なプレミアリーグの対応批判に、
リバポの優勝を認めたくない卑怯者だ！
なんて批判してたくらいだし、ここの人たち
それを制する正しい人たちのことすらも分かってないニワカとか他サポのなりすましとか言って中傷してたし
あれ以降私はここの人たちに失望したもん

205818☆ああ■  2020/04/06 10:10 (iPhone ios12.4.5)

違うなー
スパーズやバーンリーとは違うんだよ。
過去最高級に経営で上手くいってる労働者階級の町の金持ちクラブが、普段からスタッフはファミリーであると強調していて、パンデミック直後もお互いに守る為にできることは何でもしなければならないと声明を出して出していたのに関わらず、クラブ公式がまず最初にクラブの最下層の一時解雇を発表した点なんだよ。しかも給料は全額補償してるって言い訳がましく書いてるけど、イギリス国内全体でもサッカー産業はバブル迎えてる異質な存在なのに政府の財源に頼るなんて何やってんだよと言われてるの。
んで現地では総スカンで大炎上で、身内のキャラガーとかも明確に批判してるのに、このスレでは未だに自分は支持するとか言ってて、さすがにそれは目が曇りすぎてるよ。
別にこのクラブを否定するとかじゃなくて、今回の決断に至っては完全に悪手なのは明白。このクラブのサポはいつだって応援し続けるとか言ってる人も前いたけどロジャース末期なんかは普通にブーイングしまくってたでしょ？今回もそんな案件なの。
良くないことしたらそこは良くないと言うのが正常でしょ。
ちなみにもちろんエンタメ業だから経営打撃は大きいけど元の財源の大きさは桁違いなんだから言い訳にはできないよ。まず最初にやるべきは高級取りの減額だった。もちろん実際には選手や監督は既に莫大な寄付をしてるだろうし現場単位ではどんどん人切られてる現実はあるだろうけど、クラブとしてはそういう姿勢を出すのが正解だったってこと。

205817☆ああ 2020/04/06 10:03 (iPhone ios13.3.1)

まぁでもバルセロナやレアル・マドリードやユナイテッドやシティとかその辺が先んじて選手のカットじゃなくスタッフの解雇やってたら、今の擁護派がボロカスにその辺のクラブのこと言ってるのは間違い無いと思うな
普段からそうだもん

205816☆オラシオン◆Sq1erp/X5M 2020/04/06 09:36 (SOV40)

以前結構きつめに言ったけどゴレイヌさんの言うこともわかる。つまり道理の話だったり、より資金を持つものが国を切迫させてどうするんだってことですよね。でもそれで守れるものがあるように失うものもあります。経営判断で切り捨てる部分があっても掬い上げる部分もあり。逆も然りです。
道理が大事なのも分かるしそうも思うけど自分はやっぱり今の判断を支持するかな。そりゃ、道理を遵守できればそれが一番いいし綺麗だし、そんな力があってスタッフも守れて、全部掬いとれたら理想ですよね。でもそうじゃないって判断したのならそこに、いやあるだろ。とは言えないです。わたしはリヴァプールにつぶれてほしくないです。
道理と経営判断は並び立たないものですね。そんななかで0か100かではなく、できる限りのことはしていこうと頑張ってるようには思うので支持したい。どこがやったから、やらなかったからではなく自立して判断してほしい。大きなグループで良い理念や善意をもっているからこそ、どちらの判断だとしても意味が伴ってくる。その良い部分、掬いとれるものを見ているんだろうと思える。これが私の意見です。

205815☆ライヴァー◆bPFZPdrjnM 2020/04/06 09:27 (iPhone ios13.3.1)

確かにその通りですね。
相手にする時間が勿体ないと教えて頂きありがとうございます！