327945☆Once a Red 2023/12/12 23:56 (K)

ユナイテッド戦のレフェリーはオリバーか
普通に裁いてほしいもんだねえ…

327944☆ああ 2023/12/12 23:53 (iOS17.1.2)

たかが匿名掲示板のああが世界でも普通に使われてる分析手法のひとつに文句つけててウケるな。

327943☆ああ 2023/12/12 23:45 (iOS17.1.2)

>>327942
だからさ、それをやるためには先に述べた通りのことをしなきゃならないわけ。
普通に1個人ができる範囲を遥かに超えてるよね。

無理やり回答するなら算出することができるわけが無い以上、考慮に入れることが出来ないだよ。
有意な差が出るとする根拠がどこにもないから、有意な差が出ないと考えてるだけ。

事実、君の言ってることって有意な差が出るかもしれないってだけだからね。
統計的に有意な差が出ると決まったわけでもなんでもないんだから。

327942☆ああ 2023/12/12 23:27 (iOS17.1)

>>327936
一つ目については算出方式がチームで異なるなんてどこでも言ってないよ。

二つ目は指標の使い方についてだよ。
同じ条件で算出された指標なのは当然だね。
でも加算された内訳はそれぞれ異なるよね。それぞれが違うシチュエーションを迎えてそれに対してそれぞれ同じ方式で算出されたわけだから。
それぞれ迎えたピンチの数も質も違うんだから数値に対して反映された中身は全く違うよね。そこが数値の大小の肝なわけだし、条件の違いってやつだと思うから有意な差がないことはないと思うけど。その中身についてどういう見方をしてるのかって聞いていい？
そして逆にこういう風な有意な差があると思うって投げかけた疑問な訳で、無いと思う理由を教えて欲しかったのがこっちの質問だったんだけど。教えてくれますか？

327941☆DarWin2+7 2023/12/12 23:18 (iOS17.1.2)

ありがとうございます！

327940☆オリンピヤトの奇跡◆ueOubo7P8I 2023/12/12 23:12 (iOS16.6)

過去には遡らないとオースティンが言ってるので
そのままでしょうね

327939☆ああ■  2023/12/12 23:11 (K)

データが全てとは思ってません。
でも、データあってこそ、改善点やストロングポイントの気づきがあるわけじゃん。
結果だけがすべてなら、データ分析の必要性はありませんよね。リバプールを復活させた補強戦略も移籍委員会のデータ分析によるところが大きいわけですよ。
アリソンの活躍は大いに歓迎。でもケレハーが出ざるを得ない状況に陥れば、キーパーの貢献度ご及ばない部分で改善をしないと今の順位は保てないわけですよ。アリソンが不調に陥ればなおのこと。
変えることのリスクもあるけど、何も変えないリスクも多いにありますよ。

327938☆DarWin2+7 2023/12/12 23:06 (iOS17.1.2)

>>327937
そうなんですね！　チェルシーとかでもうすでに8年？とかなってる選手たちはそのままなんですかね？

327937☆オリンピヤトの奇跡◆ueOubo7P8I 2023/12/12 23:03 (iOS16.6)

遂にプレミアが契約は5年まで決めましたね！
これはいい決定

327936☆ああ 2023/12/12 23:02 (iOS17.1.2)

>>327935
いやさ、同じリーグで同じルールの下、総当たり戦をしているチーム同士を同じ基準に当て嵌めて算出した指標なのに、その出し方がリバプールとシティで異なってるとか言い始めたら何の数字も信用できんわ。

使い方も何も前提として同じ条件下で同じ算出方法をもとに出された指標なんだから、個別のシチュエーションを取り上げたとしても有意な差が出るとは思ってないよ。

むしろその条件下で有意な差が出ると思ってるのなら、何故そう思うのか教えてくれ。

327935☆ああ 2023/12/12 22:53 (iOS17.1)

>>327933
でも数値を使うってそういうことじゃない？
数字を指標として使うならその中身を自分なりに理解するものじゃない？
あそこまではいかなくても使う数字についての根拠は各々それなりにもっておくものだし、そこについてどんな根拠なの？って聞いてみただけで却下だとか言ってないんだけど。
テストで100点をとったA君と50点をとったB君だとA君の方が凄いけど、A君が受けたテストが小学校のテストでB君はハーバード大学のだったら話変わるでしょ？数字の根拠をなにも持たずに使うとそういうことが起こり得ない？
単純に指標の使い方はどういうものですか？って聞いてるだけなんだけど。

327934☆ああ 2023/12/12 22:40 (iOS17.1)

長文なんども書いてて本当に申し訳ない。
言いたいのは確かに数字は嘘をつかないけど、使い方でどうにでもなっていくと思う。
期待値は確かに優れた指標だけど、それだけで使うものではないと思うんだ。
だから、それだけで話が進むと色んな違和感とかこういう疑問、反論が芋づる式に出てくると思う。噛み付く人はそれぞれの見方でそこについてどうなのって聞いていってるだけじゃないかな？言い方悪いとかはあるけど。
こと期待値については論理が正しい間違ってるは置いておいていい議題だと思う。だから深掘り的な反論については、理論を述べた人として詭弁とか屁理屈とかいって無下にせず論理を持って真正面から反論して欲しいんだよね。自分もつい乗っちゃいがちだけどいつもそういう丸投げとか喧嘩方向に話が逸れてくの勿体無いなとは思うんだよね。

あと、噛み合う目的だけじゃなくてもしっかりした議論ならぶつけるだけでも自分はいいと思うよ。

327933☆ああ 2023/12/12 22:39 (iOS17.1.2)

>>327929
それさ、逆に聞くけど厳密に出来ると思ってんの？
悪いけど、地球上にいるどんな人でも出来ないような事象を証明、説明しないとお前の意見は却下だって言ってるようにしか聞こえないね。

君の求めてることって、期待値そのものの算出方法にも言及している以上、最低でも、企業のトップシークレットであろう失点期待値の求め方(数値を出すのに使う因数とその配点)を完璧に把握して各チームごとの全試合における期待値と因数を参照。
その上で比較した数値を確認しないと証明しようがない。

そんなの1個人ができる範囲を遥かに超越してる。
悪いけどそこまで付き合うつもりは無いわ。

327932☆5115 2023/12/12 22:33 (iOS17.1.2)

どんだけ話しても噛み合うことはないんだから
もうこの辺でやめたら？

意見の食い違いから言い合いになるのはしょうがないとは思うんだけど、いつまでも長ぇのよ。

もうちょっと早く「荒れるからやめとこ」ってしてくれません？

327931☆ああ 2023/12/12 22:33 (iOS17.1.1)

セーブ率が高いって数値だけ見せても、チームとして上手く守れてるからセーブ率が高い可能性もあるからね。
それだけ見ると良い守備をしてるチームかの様にすら見えるね笑