真のレッズワンダーランドの価値観は人それぞれだと思います。
安心安全なスタジアムに拘りすぎて、制限だらけのつまらないサポート集団になるのではないかという懸念。

昔の概念そのままに突っ走り一線を越えてしまうが、熱狂的な元気なスタジアムなのか。

どちらにしても、リスクがありますね。実際にスタジアム離れた人が多い中で何が正解なのかは、これからのサポーター次第だと思ってます。

定義がない分、まず解決出来るかつ筋が通らない問題は起こってはいけない時期ですね。
難しいと思いますが、、、

なるほどですね。
一線を超えたところに魅力がある…。
目指すべき、安全安心かつ迫力あるゴール裏は、簡単に手に入るものでないのかもしれないですね。

追記ですが、非常識なサポーターを擁護するつもりは一切ないです。

そして南の残党は、非常にだっせえなと思います。

まさに中二病。
授業中立つなと言われ、それでも立つ事で自分達なりの違いを見せつけてるようで、見ていて恥ずかしい連中です。1度、南で見る機会があって彼等の近くになってしまいましたが、失笑したの覚えてます。

浦議に出てたのは去年の今頃でしたよ(^.^)納得出来たコラムを書いた方と貴方は同じ考えのようですね。
歴史的な事は勉強不足で申し訳ないのですが、一線を越えていたのは昔からではないでしょうか(´･_･`)

僕自身は、そんな一線を越えてしまうサポーターが好きでした。
もちろん駄目な事が多かったですが、よっぽど今よりレッズワンダーランドでした。

ですが、あの段幕問題から1年が経ちとおるさんが新しいゴール裏を作ろうと言っていたのにまたしてもってなると、なんだか複雑ですね。

新しいゴール裏にするのであれば、いっその事危険ゾーンの昔の段幕は出さない方が良いのではないですかね。

その代わりに無数のゲーフラを出してもカッコいいと思います。

団体で持つのと個人で持つのでは、責任の重みが違いますから。

弾幕に規制する前に南の立ってるのをどうにかするべきでは？と思う

今回の事で、認可制のルールの中で、まだ認可が下りてないものを掲げてしまったのはいけない事。
また、今後は認可できない理由をハッキリと申請者に伝えるという事でよくないですか？単純に考えて。
もう、今日試合になっちゃったね。
昨年の仙台戦、太鼓復活の時の何とも言えぬ感激を思い出しました。
現地組の方々、よろしくお願いします。！

ビッククラブのサポーターである我々が率先して立派なところを見せよう

まあ、現状はクラブの出す掲示規則に従いながらその規則がどこまで正しいのかどうかの議論をクラブとサポで深めていけば良いと思います。しかし、今回のように規則を破った人がその規則はおかしいといっても説得力はありません。まずは今ある規則を守るということが大切だと思います。

>浦和区さん

今回は投稿数がスゴくて浦議全部読んでないけど、オンリー当時から何度も言われてまして自分も日々気を付けてます。

まだクラブは、サポーターといっしょに考えましょう、ではなくクラブが是非を決めます、というスタイルなので手続きを経ずにセルフジャッジ、という問題外なことが１年で起きてしまい個人的にガックリ。

実は、オンリーの件で一部の一線を超えてしまった非常識なサポーターが…という考えを捨てきれずにいましたが、想像以上に根深いかもしれない。むしろスレスレの予備軍がたくさんいるのか。

長文、連投 失礼。

旭日旗もレッズのエンブレムも奮い立つ

0043さんの意見を支持できないのは、スタジアムにデリケートな政治的問題を持ち込んでいるのはサポーターだということ。しかも思想がないファッションのレベルで軽々しく。逆に旭日旗でなければいけない理由は何？ 旭日旗でないと選手は奮い立たないのか。

ダサい。頭の中が。

…切り替えますか。

もう、ルール守ろうよ！
守れなかったからルールが出来るんでしょ！
これで、また、誓約されたルールが作られるんじゃないの？
フロント、警備、って言ってる前に、決められた事をやれてない一部サポに、やっぱり問題があるんだよ。
自己主張したいのか、レッズを応援したいのか、疑問な所であるけれど、決められたルールを守れない人達にレッズを応援して欲しくない！
頑張ってる選手やサポーターに、迷惑だ！

>オンリーもそうだけど、出し手の意図から離れるわけでしょ？
掲出したら受け手がどう思うか、が大事。そういうつもりじゃない、って言っても意味ない。見た人がどう思うかだけ。

ってのを浦議かなんかでも出てて、言い逃れが出来るような感じのも問題だって言ってたのが凄く納得出来た。

私も00:43さんの意見に概ね同意します。しかし、クラブの判断に納得出来ないからといって無理やり弾幕を出すのはいただけませんね。当該サポとクラブがよく話し合って旭日旗の所を日章旗に張り替えるなど折り合える場所を見つけるべきだったと思います。
さて、この話はこれくらいにしてそろそろ仙台戦へ向けて切り替えましょう。

オンリーもそうだけど、出し手の意図から離れるわけでしょ？
掲出したら受け手がどう思うか、が大事。そういうつもりじゃない、って言っても意味ない。見た人がどう思うかだけ。

そんなこともわからないから、差別的な幕を出してしまうサポは自分で判断しちゃだめ、となっての許可制度でしょ？

さらに、なかなか許可がおりない。別のクラブは同じデザインが出てるからうちもいいでしょ、みたいな幼稚園児レベルの判断。他クラブは許可制度じゃねーし！
内容云々の話じゃないんだよ。

何度、選手の足引っ張れば気が済むんだ。

…と正直、感じます。