キングベル 2020/12/10 02:59 808SH No.166392 チームがパワハラの自覚がなかった、だからスポンサーだって同じスタンスをとったんですよ。 まあ自覚できなかった責任は大きいですがね。 ただ応援しているチームに対して、管理能力のない駄目なチームと言われてる様で正直気分が····
キングベル 2020/12/10 02:28 808SH No.166391 事実って言いきれる確信。すごいですね。 でも、くどい様ですが成り行きからしてパワハラとは思ってなかったというのが事実で、その先を読めなかったという落ち度はありますが。 是非サボが声をあげて反対して下さいよ。 チョウさんを否定して下さいよ。 居づらい京都から帰ってきたらいいよ、チョウさん！ 湘南はいつでも待ってるよ！ チョウさんが京都のなんだかなフロントに愛想をつかすかもしれないしな。
ああ■ ■ 2020/12/10 01:47 iPhone ios10.3.4 No.166388 は？？？ 思い込みで言ってるわけじゃなくて、当時実際に湘南ベルマーレの上層部は長年目撃しながら注意してこなかったのは事実ですよ そしてJリーグからもクラブとして制裁受けてますが ちゃんと調べれば分かることなのに、あなたこそ何を知ってるんですかね 思いたいように思ってるだけじゃん
たこ 2020/12/10 01:44 STF-L09 No.166387 キジェさんは実績十分だけども、パワハラのことは抜きにしても、やっぱり数年の辛抱は覚悟すべきと思いますよ。もちろん一年で結果が出るに越したことはないけど。 千葉の尹監督なんて3部練習とかで絶対強くするマンっていうイメージだったけど、今シーズンは結果が出ませんでした。横浜FCと長崎を昇格させた高木監督も、大宮では2年やってダメでした。本当、J2は厳しいリーグですよ...
キングベル 2020/12/10 01:43 808SH No.166386 本当に失礼ですよ。 湘南というチームの感覚がおかしいって？ 上層部が見て見ぬふりをしてたって？ そんな事有る訳ないじゃないですか。 どこまで湘南というチームを知ってて言ってるんですかね。 極端な話、監督の思いが理解できない人がいたっていう事なんですよ。 前日本代表監督トルシエは、その脚はどうなってるんだと蹴ったとか、何の問題にもならなかったそうで。それは選手が解っているからパワハラとも思わなかったんじゃないですかね。 結局そういう事なんですよ。だから見て見ぬふりとかじゃないんですよ。 逆に言わせて戴ければ、財力があるのにずっと成長できない京都のフロントも何だかなあと思いますよ。 それにしても応援するチームに上から目線のサポーターが多いんですね、京都って。
ああ■ ■ 2020/12/10 01:41 iPhone ios10.3.4 No.166385 連投ごめんだけど追記 あの報告書に背景が詳細に記載されてないのも当たり前だよ 誰の証言か特定できないよう配慮した上で公開してる。報告書にもそう前置きされていたはず。 あの報告書に載ってること＝弁護士が知り得た情報ではない
たこ 2020/12/10 01:36 STF-L09 No.166384 例え話だけど、パワハラで前職をクビになった奴が、自分の息子の上司になったとして喜ぶか？私は何かそういう心境ですね。毎年監督が変わることにも嫌悪感を覚えるし、両手を挙げて歓迎って気持ちにはなれません。勿論サンガはこれからも応援するし、新しいシーズンが始まるまでには今の気持ちも切り替えますけどね。
ああ■ ■ 2020/12/10 01:23 iPhone ios10.3.4 No.166383 中立の弁護士団が調査しパワハラ認定されたんですから、その結果は最大限尊重すべきですよ。 反論したら立場が悪くなる理論も全然意味分からんし、あなたがそう思いたいだけなんだろうなって感想しか出てこない。 判断をした第三者の弁護士団よりよっぽど事情も知らない立場であることを自覚したほうがいいし、その争点も周回遅れだから引っ込めなね？
ああ■ 2020/12/10 01:09 iPhone ios14.2 No.166382 確かにあの報告書は被害者側からの報告をもとに弁護士や第三者機関が作成したもので、キジェさんがなぜそのような言動をしたのか、その背景があいまいな部分が多い気はする。 被害者側の言い分がほとんどで、誇張されている部分や事実とは異なる部分もあるかもしれないし全部が全部そのまま事実とは思わない。まぁ悪いのは本人だしあの報告書に対してキジェさんが反論すればさらに火に油を注ぐだけだったのであの報告書が出て資格停止の処分を受け入れたのは正しかったと思うけど。 あくまで個人的な感想でパワハラを容認しているわけではありませんよ。
ああ■ ■ 2020/12/10 00:55 iPhone ios10.3.4 No.166381 失礼だけど、あのパワハラ問題があそこまで大事になったのは、湘南ベルマーレというクラブの感覚が少しおかしかったせいもあるでしょう あそこは上層部も見て見ぬふりを貫いていたし、スポンサーまで問題ないという旨の声明を当時出していたくらい だからエスカレートしていったんだろう 京都ではダメなものはダメと厳しく目を光らせていれば、少なくとも大きな問題には発展しないはず
キングベル 2020/12/10 00:50 808SH No.166380 わたしは反対です。 2020 1209 1217 sc-02Hさん 他チョウさんを否定している人へ。 調査表の表面だけで決めつけないでほしい。 チョウさんからは愛情しか感じなかったという大勢の選手がいるにもかかわらず、パワハラだという選手もいたという事は、その選手の受け取り方によるものではないか。 怪我をしてしまえという様な事に関しても実際は、気を入れないでいい加減な事をしていると怪我するぞ！怪我をした選手が復帰する為にどれだけ大変な努力をしているか、怪我してみたらいいと。ようはすべてにおいてそういう事らしいです。 言った事の中の一部分だけピックアップして並べ立てパワハラだと。確かにそこだけとればパワハラかもしれないが。でもチョウさんの熱い思いを、全部通して理解できる選手は愛情だと感じ、理解できず不満の方が大きい選手はそこの部分だけ取り上げパワハラだと。だから聞き取りでチョウさんはそんなニュアンスでは言ってないと言ったんだと思いますよ、俺は。 実際認定され処分もされたけど、パワハラ自体が世の中で問題視されてきてたから、今後の予防線の為にもサッカー界として何かしらの形をとらなくてはという事ではないかと思っています。誰が何をされたのか闇の中で実際誰も知りません。日大アメフトの選手の様に出てきて、どの様な状況でこうなったと残らずすべて言ったらはっきりしたのではないか。 チョウさんは熱いくて選手の成長を誰よりも願っている監督です。だから大勢のベルサポがチョウさんを信じてるし慕ってるんですよ。中には処分されんだからアウトだというベルサポも確かにいますが。 チョウさんをとられて悔しいですよ。 それは言葉にならない位です。 湘南だってまだ道半ばですからね。 でもチョウさんを信じて下さい。 それと湘南のサッカーは二流選手を走らせる根性サッカー、原始激走サッカーと言った人、もう少しリスペクトしてくれませんかね。 そもそもベルマーレはかって湘南の暴れん坊と言われ、極端な話７点取られたら８点取って勝つ様なサッカーをしてたんですよ。その頃から走りまくってたサッカーが下地にあるんですよ。それから続いてるんですよ、今の湘南のサッカーは。 唯一問題なのは久さん、 どこのチームでもお気に入りの選手を引っ張ってきては引っ掻き回しガタガタにさせた過去ばかり。湘南でもそうでした。そんな人がチョウさんと上手くいきますかね。 人の考えは色々、反発もあるでしょうが承知で言わせて戴きました。長々と失礼しました。
