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45317☆あい 2018/05/14 22:38 (iPhone ios10.3.3)
男性
今更、福岡戦出さなくても〜
上福元が戦犯*
ミスがない選手なんていないよ！
今回の件は、ミスではないけど ね。
次節チーム一丸、サポーター一丸で勝利を
45316☆ナイドゥ 2018/05/14 22:13 (SOL26)
ＮＨＫ
プロフェッショナルで本田圭佑が出ますね〜
45315☆ビバ・エル・ヴェルディ◆m0fMIiFjhs 2018/05/14 22:08 (iPhone ios11.3)
とにかく、次こそ勝て！頼むよホントに（涙）
45314☆名門ヴェルディ 2018/05/14 21:51 (401SO)
内田の件は本人が反省してるしもういいよ。スタッフも当然反省してるだろうしもういいよ。福岡戦の上福元のミス同様、終わったことは切り替えて行こう！
これからこれから！いかなる悪状況でも昇格を信じて応援しまくるぜ！
45313☆Charro 2018/05/14 21:18 (iPhone ios11.3.1)
男性 50+α歳
ビバ・エル・ヴェルディ さん
日本人同士でもコミュニケーションが取れないこともある訳で、更に通訳を介した外国人とでは、そもそもきちんとしたコミュニケーションが取れるとは自分は思っていません（自分の経験上も）。ただそれが必ずしも悪い訳ではないです。雑音は入りにくいし。
ちなみに通訳はかなり意訳（通訳の理解でかなり意味を変える）をしますし、今のヴェルディ の通訳さんは正直スペイン語がネイティブではない様なので、その辺りの事情もあるかもしれませんね。
ハリルの評価はともかく（笑）、此の期に及んでコミュニケーション不足を理由に解雇はあり得ません。なら外国人監督を雇うなと。
45312☆東京縁 2018/05/14 21:18 (none)
男性
ああ言えばこう言う(笑)
いつになったら終わんの？
もうお互い連絡先交換してやってよ
45311☆ビバ・エル・ヴェルディ◆m0fMIiFjhs 2018/05/14 21:02 (iPhone ios11.3)
Charroさん
そう、切り取り方ですね。
ハリルホジッチの場合は論外として、我らがロティーナは、最近の記事でのコメントで、彼は日本人の特性を生かした戦略、というか育成の考え方を話していました。まるでオシムのような。少なくとも、「俺のデュエル（笑）」みたいに我流戦術に凝り固まっておらず、コミュニケーションを取ろうとする懐の深さを感じました。
ただ、もしかしたら外国人監督という点で、従来と比較してコミュニケーションの濃淡はあるのではないかと。
昨年最終戦後。社長が挨拶で「もう外国人から教えてもらう事は無いと考えていたが、まだまだあった」と話してました。そこで思ったのは、ヴェルディは大手術をする事を決断し、ロティーナに託したのだと。
ヴェルディのイメージって、育成は良いけどアドリブ重視の戦術無し（笑）じゃないですか。ロティーナによって、ホンマもんのフィロソフィーを植え付けたいと考えたのかなぁと思うのです。希望的観測ですが。
ただ、外国人指導者を受け入れる側の経験が浅いから、監督と日本人選手との繋ぎの部分は、まだ改善の余地があるのかも。
それこそ、忖度というか遠慮というか、イイ感じできてるのだけど、何か慮っているのかも。結果、監督と選手、監督とメディカルスタッフ、などなど。「ファミリー」というにはまだ遠いのかなぁって思うのです。
45310☆Charro 2018/05/14 20:24 (iPhone ios11.3.1)
男性 50+α歳
ビバ・エル・ヴェルディ さん
山口戦の更に内田の一件だけとチーム全体のコミュニケーションの話では、全く話が変わりますね(^ ^)。
後者について言うなら、4連敗している状態ではコミュニケーションも良くないと考えたくもなりますし、不平不満が出るのも当たり前。これをコミュニケーション不足と捉えるかどうかはケースバイケースでしょう。
ハリルも同じ。彼に不満を持つ人に話を聞いたらコミュニケーションが悪い、不協和音発生と騒がれます。アジア予選を勝ち抜いた当時にも不満がある選手はいたけど、話題になりませんよね。
コミュニケーションの問題はそれ自体もさることながら、環境や周りの取り上げ方、誰が不満を唱えているか、などが大きいと思います。
45309☆ビバ・エル・ヴェルディ◆m0fMIiFjhs 2018/05/14 20:20 (iPhone ios11.3)
↓
？？？
「どちらかが一方的に悪いと言うわけではない」
と書いたのであって、
「どちらも悪くない」
とは書いてません。
45308☆Charro 2018/05/14 20:17 (iPhone ios11.3.1)
男性 50+α歳
こんこんさん
まあ冷静に。
＞選手の意見を尊重？そんなアホな。プレー見て、まともにプレーできてなかったら選手が何と言おうが代えるのがメディカルスタッフ含めた指導者の仕事。
まず本人がOK出してプレー出来てるのだったら交代はなるべく控えますよ。早い時間帯ならケガで交代枠は尚更使いたくない。内田のケースはまともにプレー出来てないのが明らかだったかは不明、ベンチサイドが明らかにダメと思ったらもちろん選手がやると言っても代えます。当たり前の話。勝ち負けと選手生命に絡むから。
本件の責任は内田にあります。本人が認めている。もちろん敗戦の責任も内田にもありますよ、4失点した負け試合でボランチが責任ないはずがない。彼だけのせいではないですが。
悪くないと書いたのは良かれと思ってやったのが分かるからです。
45307☆こんこん 2018/05/14 19:58 (Chrome)
どっちも悪くないじゃなく、どっちも悪かったでしょ。
選手の意見を尊重？そんなアホな。プレー見て、まともにプレーできてなかったら選手が何と言おうが代えるのがメディカルスタッフ含めた指導者の仕事。今回それができなかったんだから。まぁもう終わったことをグダグダ言ってももしょうがないけど。
45306☆ビバ・エル・ヴェルディ◆m0fMIiFjhs 2018/05/14 19:23 (iPhone ios11.3)
Charroさん
山口戦だけで見れば、そうかもしれないでしょう。
でもね、３連敗しての山口戦。選手もベンチもいろいろ疑心暗鬼になっている中ですから。
短期的に見ても長期的に見ても、難しい状態かもしれない。まあ杞憂に終われば良いのですが。
岡山戦のメンバー次第ですね。
45305☆東京縁 2018/05/14 18:24 (none)
男性
みんなぐだぐだ言ってるけど結果論でしょ。
負けたのは内田のせいではないよ。
45304☆Charro 2018/05/14 17:53 (iPhone ios11.3.1)
男性 50+α歳
ビバ・エル・ヴェルディ さん
試合中、時間もかけられない中でプレーの可否を決めるのですから、コミュニケーション不足というよりは、本人の意見を尊重したとみるのが良いかと。
これが例えばケガで欠場中の選手の復帰のタイミングなどで起きた話なら、コミュニケーション不足も考えられるかなと思います。
いずれにせよ、どちらが悪いという話じゃないのは同感です。
45303☆ああ 2018/05/14 17:12 (iPhone ios11.2.2)
他サポですけど、明日のダゾーン、
YouTubeのライブ配信でした
ttps://m.youtube.com/watch?v=kCfjzlWVWu4
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