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No.128531
いいから答えてよ。

No.128530
監督が交代してね。
西野監督からよくわかんない監督にね。
愚策だったよねガンバにとっては。

No.128529
あとたまにつけるw
きもいよ。これも事実

No.128528
正直もうそんなのどうでもいいよ。
ガンバは元々強いメンバーであったからこそ上がってもJ2でのサッカーができた。
レイソルはスーパー外国人中心にJ2で無双したままのサッカーでまた外国人中心にJ1でも同じサッカーをした。で、この特殊なケースを例に出して、J2でやったサッカーを基盤にしてJ1でも同じ基盤でサッカーできるって言ってたけど、本当にエスパルスでもできると思いますか?って聞いてるんだけど。

No.128527
元々3位好きだな。翌年は17位や。
それが事実や。
事実も好きだろ。

No.128526
ガンバなんて正直落ちた時期無駄でしかなかったでしょ。宇佐美連れてきて無理矢理昇格したみたいなもんだし。あれが基盤っておかしくねって普通は思うけどね。FW遠藤だからね。J1でやってた?そのJ2で確立されてサッカーとやらは。全く別物だったと思うけど。バイエルンから助っ人連れてくればそりゃ優勝候補にでもなれるでしょ。元々3位に入れるくらい強いんだから。
柏はまぁレドミ、ワグネルいなかったら昇格即優勝なんて無理だったと思うし、日本人も成長はしてると思うけど、あれでJ2の1年があったからだ!!とはならんでしょ。
むしろそのままのスタイルでJ1でも戦ったクラブなんて、レイソル、サンフレッチェくらいじゃないかな。湘南はまた別でしょ。3年かけて確立させたスタイルなんだから。
まぁ言える事はエスパルスには無理ですよって事だけだね。そんな事するなら昇格請負人なんて連れてこないよ。

No.128525
健太さんのガンバも、ネルシーニョの柏も、チョウの湘南もJ2で戦かったサッカーが基盤になってると思いますけどね。

No.128524
事実J2の翌年にJ1優勝してるんだから、J21年でしっかりと基盤ができた証拠ではないんですか?
事実J2の翌年J1優勝してんだから。

No.128523
だからね。
能力のある選手がいても歯車が狂うとJ2落ちてしまうの。
それをJ2で1年、勝ちながら戦い方を、確率して自信をつけた結果J1優勝。
柏に関しても、スーパーな外国人を生かし、生かされるようにJ2で1年戦い。若い日本人選手が試合に使ってもらいながら、自信をつけ、同じ戦い方をしてJ1優勝。
もちろん、オフシーズンでの戦術のプラスアルファはあるよ。
逆に聞くと、昇格したチームがJ2での戦い方を全く変えたチームってあったんですか?

No.128522
理由になってますよw
降格する前の年3位のチームが本当は弱いなんてことあるわけないでしょ。しかも西野監督交代した後。何が理由かなんて猿でもわかる。柏に関してもそれで優勝できるレベルのリーグだったって事。レドミとワグネルの劣化とともに成績が落ちてくのは事実だし。
それはそうとちゃんと会話を成立させてください。この事実があってもエスパルスは柏、ガンバみたいに1年でJ1に通用するだけの基盤を造り、J2でやったサッカーをそのままJ1でもできると思いますか?
私は100%無理だと思いますよ。

No.128521
だから話にならないですよ。
私は柏、ガンバがJ2の1年があったから優勝できたと思いますんで。
理由がもとから強かったって理由になってねえよ、スーパーな外国人がいたからとか、それだけでJ1優勝できるかよ。

No.128519
マジで話を理解してないなw
あなたはJ1に上がったらサッカーを変えるなんておかしいって言うことを言ってましたよね。それに対して私は1年では無理って言いました。それの意見にあなたは、ガンバ、柏はJ2での1年で優勝への基盤を作ったと言いました。それに対して私はJ1でその2チームが優勝できたのは違う理由があると言いました。その理由が、元々強いガンバとスーパー外国人で優勝した柏。エスパルスにはそれは無理って言う話です。さすがにこれくらいは理解してください。今言ったJ2での1年が大切ってことと、J2の1年で基盤をつくってJ1で同じサッカーをするっていう発言は意味が全く違いますよ。それくらいわかりますよね?あと大宮と磐田と福岡は全く違うサッカーすると思いますよ。まずあそこまで攻撃に出れませんからJ1では。

ぱる
No.128518
個人的な意見だけど、J2は勢いのあるチームが強くて。 J1は資金のある浦和、FC東京なども強いけど、しっかり戦術のあるチームがまず強いと思う。湘南はJ1でも通用するチームを作って昇格したし、言い方が良くないけど松本、山形、過去の徳島、大分は勢いで昇格したチームはやっぱり戦術がJ1では通用しないけどJ2では勝ち点を拾える戦術のチームだから1年で降格するんだなと感じた。だからJ1ではJ1なりの戦術で行かないとJ2でやっていた事が例え成功してもそこから伸ばすのも限界があると思う。

No.128517
あと柏、ガンバみたいになりたいなんて発してませんしね。

No.128516
大宮、磐田、福岡は今年違うサッカーしますか?
しませんよね。それだけ

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