女性

キャプテン！

朝からネチっこい話ししてますね
(;´д｀)

今朝も新情報なしかぁ〜

自分が正しいんだ愚民どもとでも言いたそうですね。

話が飛びに飛んで結局何が言いたいのか全く分からないんだけど
簡潔に書いてどうぞ

男性

応用を効かせて同じように考えてくださいって事です。今語ってること全部貴方の憶測ですよね。俺の言ってる事もそうだけど。でも俺が言ったような場合もあるかもしれませんよね。でもそれは貴方が前に言ったように選手本人、エスパルスという組織しかわからない事ですね。だから契約更改をしたからと言って双方win-winとか限りませんよって事です。だから貴方が言う、契約更改がwin-winって事も憶測でしょって話です。あとこの発言と俺が杉山浩太選手を好きかどうかが、どのような関係があるのですか？その発言の方がよっぽど理解できませんが。

取引は、ギブ・アンド・テイクで成り立っています。そうでなければ契約は成り立ちませんよ。
チーム内で激しい競争が行われ、その結果としてスタメンを勝ち取るわけです。競争が存在しないチームは強くなれませんよ。
競争させるために、また、ケガ人が出た時に備えて複数の選手と契約するのです。

女性

人と物、人と人　の取引は『同じ』なんですか？？？？？？
応用を効かせる…
すみません、私の脳みそが足りないようです。私には理解できないようです。

『本当はスタメンで出たい。』
→ただチームからは「サブでしか使わない」という契約が提示された
「他にオファーもない。だからこのチームと契約するしかない。」
→契約にサインしよう

となるケースも有り得るだろう、という主張ですか。
『サブでしか使わない契約』なんてあるんでしょうかね…。
小林監督が「サブでしか使わない」と決めて、それを踏まえた報酬を設定して、
契約更改の席に着いて、
杉山選手がその条件でも「他にオファーが無いからこれしかない…」とハンコを押した。。


ほんとに杉山選手の事、好きだと思ってるんですかね。。。

もういいです。

本田が出てくとなると浩太は切りずらかったか。ボランチの駒的に計算出来る選手は少ない。そう簡単に浩太以上の選手も他所から取れない。

減俸は受け入れての更新なら浩太も男気ですが、どうでしょうね。

キャンプ終わって、シーズン進んでの状況次第では純平とかみたいにレンタルでも移籍して、試合に出て欲しい選手だけども。

例としてあげてるだけで人と人も同じだろ。少しは応用を効かせたらどう？本当はスタメンで出たい。でもサブでしか使わないと言われた。でも他にオファーもない。だからこのチームと契約するしかない。それこそ人生がかかってるからね。チームも、もしかしたら、この選手がほしかった。でもきてくれなったからしょうがなくこの選手と契約する。これも双方win-win？間違いなく損をしてる。でも建前があるから本音は言わない。プロスポーツの場合に限らず、両方が納得してない、できていない契約だって沢山存在してる。だからwin-winかどうかも憶測でしかないって言ってるの。リスペクトってとりあえず言っとけばいいってもんじゃないぞ。

女性

03:56

人対人の取引と、人対物の取引を同列で扱わないでください。

本音、建て前はあるでしょうが、
選手は人生が掛かってる。
チーム（フロント）は会社員の人生が掛かってる。

ハンコを押す以上、長い時間を掛けて面談したり、条件面の交渉をしてるはずですよね。
選手サイド、チームサイド双方が相手をリスペクトして、契約更改をしてないと思われているのですか？

女性

NgNwさん

契約更新された＝チームと選手の取引はWin-Winになったというのはずっと書いてきていた通りです。
組織の懐事情は、当然組織が一番知ってる筈です。
伸びしろがあるかないか、についても当然組織が一番把握している筈です。
強化予算の使い道については、様々なプランを準備して各選手への報酬という形で提示して、契約更改が行われていってると思ってます。

「プロは試合に出てなんぼ」
もっとも、プロとして評価されるべき場所は、フィールドの上なのは確かでしょう。
ただ、契約更新された、ということは
杉山選手が今後スタメンを勝ち取れる可能性がある、ということでは？

「チームが絶対で間違いはない」とは言っていません。
組織を運営しているのは人間ですから。
ただ「チームはプロフェッショナルな人間が集合して出来ている組織」です。

そして清水エスパルスを本当に愛している人達が清水エスパルスを運用しているなら、
彼らをリスペクトして、契約更改した選手を信じる。

それだけのことを書いてるつもりです。

そんなこと取引によくあることでしょ？本当はこっちの製品がいい。でも安いからしょうがなく質が悪いこちらにする。これはどちらもwin-win？少なくとも買った方損をしてる。でも本当はこっちが良かったとは相手に言わないでしょ？だからwin-winかどうかも憶測だと言ってる。リスペクトがどうとか関係ない。選手やチームが本当はどう思ってるかなんてわからない。本音と建前が当然ある。
来シーズン出番がない可能性の方が高いことは誰がみても明白。人からの応援で試合に出れるなら選手は苦労しない。精神論でどうにかなるなら楽な話。試合に出てる姿を見たい。でもエスパルスでは難しい。だから移籍をしてほしかった。だけどエスパルスで試合に出てる姿を見ることができるならそれがベストって話。

女性

契約の話しと試合出場機会の話しを同列に扱って書いたつもりは全くない。

契約更改で合意に達したことを、win-winではない、とはどういうことなのか？
チームか選手が妥協をしてハンコを押していることか？
それをどちらかがしているということは、その相手に対して失礼に値するでしょ。
仕事の取引でそんな事があったとしたらそれは組織として非常に問題だ。
「win-winかどうかも憶測でしかない」なんて、本当にリスペクトがない。
信じられない。

00:17では『清水で試合に出てくれるなら1番良い』と書いておきながら、
03:15で『来シーズンも出られない可能性の方が大きい』と書かれてる。

何故、「自分が好きな選手が試合に出てくれるように応援したい」にならないのだろうか…。