118368☆得点力 2017/06/11 23:59 (Chrome)

大熊さんなら　１試合も勝てずに監督をやめられたペッツァイオリさんの方が若手を指導できるやろと思ったりする
なんでペッツァイオリさんをトップの監督に迎えるという無茶なことしたんやろ
ユースの監督に迎えたら良かったやろに

118367☆チェリブロ 2017/06/11 23:44 (iPhone ios10.2.1)

セレッソの上の方の人は、2030年計画とか言う梶野さんの本に書いてあったプロジェクトをなんとなく鵜呑みにして、その下地としてU23を運営し、数撃ちゃ当たるでトップ昇格させていこうとしてるのかなって思ってます。

因みに私は、2030年には所属する日本人選手は皆ユース出身にしたいとか言うこのプロジェクトには懐疑的です。

118366☆ああ 2017/06/11 23:31 (iPhone ios10.3.2)

誰かが書いてたように数年で何人かトップのレギュラークラスが出ればいいというレベルならU23はいらないかも。
それならこれまでと変わらないし、セカンドチームのないチームも普通にやれているし。
裾野が広がってこれまで埋もれてた才能も発掘できるといってもそのレベルならね。
海外と違って日本には学校サッカーという独自の環境が別に整ってるってのもあるし、各年代別での選別がある意味厳選されていてもいい面がある。
バルサやアヤックスの下部組織の選手が世界中のチームで活躍するように、ウチに限らず海外やj1、j2、j3と輩出できるように輸出ができるようになればいいけどね。

118365☆ああ 2017/06/11 23:17 (Chrome)

戦術というのは相手に勝つためだけのものではなく、選手の能力を測る物差しでもあります。
「こういうことを目指す」という目的と個々の役割がはっきりして、はじめて「正しいプレー」が定義され「素早く正解を見つけられる」という評価（と成長）が可能になるわけです。
もちろん圧倒的なスピードやドリブル技術を持つ選手はどんなぶっ壊れたチームでも目立ちますが、「個人で輝け」を評価基準にしてるとそういう選手しか拾えなくなるんですね。

たとえばフリーランがすごく上手い選手がいたとしても、適切にパスが出てこないチームに入ればボールに絡まないただの消えている選手になります。
スルーパスが超得意な選手が居ても、スペースに走るタイミングが整理されてないチームに放り込まれるとバックパスを多用せざるをえません。
上記のはものすごく単純化した例えですが、つまり戦術がないチームって選手の実力を低く見せてしまいがちだということです。
（ここの掲示板でもよく出てきた例を挙げると、今や欠かせない戦力であるソウザですら、戦術のないチームに入れば「動きすぎ」「持ちすぎ」「判断遅すぎ」「買取る必要ある？」となってしまうわけで）

その意味で現状のU23は成長はもちろん、選手の能力を見極められる状況にすらないと感じています。
まあ要するに撤退より先に、監督代えてほしいってことですね。

118364☆ふふふ 2017/06/11 23:06 (SonySO-04E)

目標ありき はその通りですよね。

いったいクラブはU23 の目的をどこに置いていて、なら監督には具体的に何を求めるのか、訊いてみたいものです。

でもそれが「チームの勝利」とか「順位」っていわれるとちょっと違和感があります。
選手がトップで何人使われた とか、そこでどのような結果を出した とかではないでしょうか。

118363☆ああ 2017/06/11 22:45 (Chrome)

監督を変える前に目標設定が先だと思う。内容が悪いからだと漠然としすぎ。

例えば去年のＪ２時代は昇格が目標だった。てことはＰＯ圏内に入れなさそうだったら解任は妥当。清はＰＯ圏内には行けそうだったから解任されなかったと考えてみる。つまり６位近辺にボーダーラインがあった。これが"数値"という客観的なものであることが重要。

Ｊ３でも同じこと。トップにいい選手は取られるから６位以内は厳しいかもしれない。では倍の１２位以内ではどうか？別に９位でも１５位でも何でもいいんだけどね。解任が先にあってチーム運営はおかしいと思う。目標が先に合って、その達成見込みで監督の進退を決めればいいんじゃないのかな？

118362☆名前はまだない 2017/06/11 22:44 (iPhone ios10.3.2)

セレッソつよすぎやろ

118361☆crz 2017/06/11 22:39 (iPhone ios10.3.2)

なんかねぇ…戦術とか以前の話しなんでねぇ。
U23をスタジアムで観た方は判ると思うけど、ピッチサイドでのコーチングは「マー坊！」の名前連呼ばかりで、たまに「タケル！」
ディフェンスラインに指示出してるの見た覚えが無い。

ユン監督は試合中、舩木にずっと細かい指示して前の清原にもフォローを促してるくらい。若手を使うってこういう事じゃ無いんですかね？
前にも言いましたが秋田との対戦時に相手の杉山監督がずっと具体的な指示だしてて明確だなぁ、って感じたけど現在首位なんですよね。
ちなみに今年就任ばかり。

プロの試合は生き物だし良い指導者のチーム作りってこういう事なのかなって。

118360☆さくらー 2017/06/11 22:31 (824SH)

Ｕ−23
若い選手が経験を積んでやり甲斐や悔しさを感じながら成長してほしいので、「必要」に1票。ここから未来の８番を継承してもらいたい。各選手ここで魅せたらトップチームに近づくんやし、もっと自分を信じて「ガツガツ」いってほしい。

フロント
基本的には信用していません。ユンさんを招聘したのは今のところ正解ですか、ここで胡座かくなら当然「不要」。今後補強の話があると思いますが、監督と連携して、監督の必要な選手獲得に邁進するなら、少し考え直します。

118359☆ああ 2017/06/11 22:25 (Chrome)

ネクスト

おそらくプロの試合を経験させることだけが目的でそれ以上のことは考えてないでしょう。それを忠実にこなしてるだけですよ、大熊弟さんは。監督変えても根本的なところが変わらないと目に見える変化はないのと違いますかね。個人的にはオーバーエイジフル活用して勝利至上に方針転換してほしいですけど。どうでしょうか？

118358☆Bong 2017/06/11 22:16 (iPhone ios10.3.2)

男性

今年はトップが上手くいってるから目をそらしがちだけど、今のフロントにちゃんとしたビジョンがあるとは思えない…
そもそもユンさん招聘にしてもユンさんの戦術やらチーム作りを買ったというより名のあるOBだからってとこのが強いんじゃない？
ところが思った以上にハマって好成績あげるもんだからなんか色々と期待しちゃうんだけど、他は去年と変わってないからね…

118357☆ジーコ 2017/06/11 22:16 (iPhone ios10.3.2)

男性

Ｕ−２３

僕はＪ３の試合をスタジアムで見た事はないですが、DAZNで見てます。
正直、昨日もそうですが、試合内容とかにガッガリして途中で見るのをやめてしまいます。
本当に「ただ試合をやってるだけちゃうん？何を目的としてやってるんやろ？」って思います。
中には「いい選手がおるから監督を変えれば変わる。」みたいな意見がありますけど、フロントが大熊を辞めさせる気が無いなら何も期待なんて出来ません。
ただ去年のトップのやり方をそのまま引き続きやってるだけみたいなもんですしね。

118356☆ああ 2017/06/11 22:08 (4.2.2;)

U-23について

U-23不要論もありますが、U-23は絶対に必要だと思います。
ガンバが昨年U-23で育成した堂安や井手口はトップで大活躍をしてます。
要はU-23というシステムの使い方に問題があると考えるべきではないでしょうか？
まずは監督を代える事。これが大きな一歩です。

118355☆ハナサク 2017/06/11 22:07 (iPhone ios10.3.2)

Uー23

確かハナサカの集まりかなんかで話を聞いた記憶ですけど、サクラネクストの意義は、アカデミーの延長、受け皿みたいな位置づけやったと違いますかね。U23があることでアカデミーの裾野が広がるようなイメージで。
あやしい記憶なんで間違いあるとおもいますが、仮にその方針であるならば今の状態も納得できるんですね。今直ぐトップの強化に効果は現れないでしょうが、裾野が広がれば近い将来に第2の曜一朗が入団してきてトップ強化に繋がる可能性はなきにしもあらずなので。とりあえず壮大な構想ですが。
しかし折角コストかけてJ3参加するなら、もっと積極的に活用して育成の場にしない手はないですよね。

118354☆ジウトン 2017/06/11 21:59 (iPhone ios10.3.2)

色んな意見があって当然ですね

Ｕー２３について意見ありがとうございます

私はめちゃくちゃＵー２３のＪ３参戦に
期待していた１人でしたが
1年半観戦して大変がっかりしています

私は戦術とか勝ち敗けはどうでもいいし
Ｊ３の相手に技術でもスピードでも何でも
光るものをみせてくれればいいと思ってます

アマのレベルでＪ３の相手研究し尽くして
戦術勝ちすることに意味はないでしょ

腐ってもＪ１のトップチームに所属している選手はプライドを持って戦うべきだ

サッカーに年齢は関係ないと思う
トップの監督が「使いたい」と練習も
試合も見て思わないのなら戦力じゃない
Ｕー２３で試合に出れて勘違いしてんじゃないのかな？
思う時があります

私的な意見ですいません