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118899☆漢番長 2017/06/19 17:04 (Chrome)
男性
もうチームプレーを優先してるからとか、ポジションがどうとか、足の調子とか聞き飽きましたよ。
今のセレッソは、みんな与えられたポジションでチームプレーを優先してやってますよ。何も左サイドだけが特別なことをしてるわけでは
ないです。ヨニッチなんて与えられたポジション以上に、大活躍してます。
過保護はあきませんよー。
日ハムの齋藤佑樹みたいになっちゃいまっせ。
118898☆ゲロッパ 2017/06/19 16:45 (Chrome)
男性
柿谷ですが、
個人的には、15節終わった現時点では、
物足りないとかではなく、いたって普通の選手だなあというのが正直な感想です。
多分、サッカーは間違いなく一番上手いんでしょうが、試合になるとゲームを
作るというか、試合を動かすようなプレーもあまり見受けられません。
ゴールに対する怖さも全くないですし、微妙です。
ユン監督は、もう少し様子見なのか、このままで行くのかどうするんでしょう。
118897☆いい 2017/06/19 16:45 (K01U)
今のポジションで柿谷が守備放棄してがむしゃらに攻撃しだしたら崩壊しませんか？
POの時と立場が違うというか
118896☆バクスタ 2017/06/19 16:34 (Chrome)
失礼します
序盤は例によって健勇ヤジが多かったんですが最近は随分へりました。ここ何試合かはヤジとまでは言えないまでも柿谷選手がパスしたり相手をかわした後に変な空気になります。
テクニックはすごいので多くの方は感嘆の声をあげておられるんですが、結局そのあとつながらなかったり潰されて自滅したりする場面が多いので、古参のオジキ中心に嘆きやつぶやきが聞こえてきます。
「そこでそのパスはいらんやろ」「とられたらボールを追いかけろよ」「勇気ないんか」などなど。
今はチーム状況が良いのでヤジには発展しないでしょうけども。
柿谷選手の身体的なコンディションに問題なければもう少し気持ちが前に出てもいいのかなと思います。特に前節はわずかなところで勝てた試合だと思いますし。
本人のためになるかどうかわからないですけれども、競争という意味で控えに回してみることも必要になってくると考えています。
118895☆ああ 2017/06/19 16:33 (Chrome)
ハイライトで確認してみました。
・カットインからのミドル
受けたのがペナ角手前、相手DF１枚が右斜め前、
左に抜けてクロスかPAラインに沿って右にカットインシュートの二択を仕掛けるのは普通かと思います。
もう少し真ん中とか受けた時点で相手と併走ならともかく、DF一枚がしっかり間に合っているので、
抜きにいって半身でシュートというのがどういう状況を想定しているのかはちょっとわかりませんでした。
（左に抜けると角度がない、右のゴール方向はDFが最優先で消すので横移動ではずしてシュートという形になる）
悪くない形とはいえ清水DF三枚が残っていて味方がフリーで抜けてきてるわけでもないので、
遅いプレーでチャンスを潰したという場面でもないと感じます。
・マイナスのパス
サイドライン突破から杉本に送ったやつですかね。
中央に送る→DFが右にスライド→左サイドが空く、というパターンなので外残りで正解だと思います。
仮に中央が詰まっても杉本にバックパスさせずリターンをもらって、左からのクロスが狙える位置取りです。
実際ダイレクトでも受けられるようにすぐ動き直しています。
中はすでに三人くらいいますし、丸橋は少し低めでしたから妥当に見えますが…
がむしゃらさとか気合い気持ちの問題に見えるのは、強引な勝負が許されるポジションかそうでないかの違いじゃないですかね。
トップ起用なら強引に仕掛けていいんですよ。今は違うというだけで。
個人的にはここの柿谷批判を読んで「８番が輝きゃそれでいいのかな？チームのために個人があるのでは？？」と首を傾げることが多いです。
もちろん色んな意見があって当然とは思いますが。
118894☆@セレ 2017/06/19 15:30 (iPhone ios10.3.2)
誰が見ても柿谷選手にがむしゃら感は無いですね。以前はドリブルからシュート…ドキドキ感がたまらんかったけどね…今は普通の冴えないサッカー選手になってしまったわ。
118893☆布施のおっさん 2017/06/19 15:11 (301SH)
ジウトンさん さくさくさん
真面目に読んでくれてどーもです。柿谷の話はボロカスか神扱いかの極端な人がいてはって荒れやすいから、言いにくいんよね。
さすがに足の怪我はもう関係ないですやろ。
なんといいますか、とにかく、死に物狂いで競争する柿谷が見たいんよ。変わりに乾・香川まで贅沢は言わん、でもせめて関口や水沼との違いを見せ付けなアカン。清水戦はワイのサッカー観ではどう考えてもナメてる瞬間が有ったし、判断も悪かった。
あのカットインからのミドル、ワイは溜め息ついてましてん。カウンターでDFと一対一、ゴールから遠ざかって守備陣形を整えてからのミドル。美麗なシュートでコーナー取ったから覆い隠されたけど、GKはサイドステップ入れてから対処したから（スーパーセーブではない）、決まる可能性は極小ですわ。抜きにいって半身で撃つほうが得点の確率は遥かに高い。守備を固める相手にカウンターを仕掛けた数少ないチャンスやよ。トロいサーカスで台無しにしてもうた。
DFの間をマイナスからスルスルッと抜いた変態パス、あれも出した後のポジショニングは最低やった。笑けるほど上手いパスやけど、あれじゃあこぼれ玉はけーへん。関口や清原はしつこいほどやってる。
こんなケチ付け、柿谷が良かった時にはあんまり無かったで。危機感あったらやるよ、昇格POではやってたもん。
ワイは選手への思い入れとサッカーの試合を切り離して観てるから、セレサポの中では極端な感想やと思います。これが正しいと言い切るほど自信もあらへん。ただなんか、セレサポの柿谷評価に違和感ありますわ。
118892☆アベの 2017/06/19 14:51 (iPhone ios10.3.2)
少し前の舞洲での紅白戦でも柿谷消えてる時間多かったですよ。丸ちゃんの方がドリでペナに突っ込んだりして目立ってました。清武左、右水沼関口で東京戦ぐらいまでしばらく様子みたらダメなんですかね。今の左サイドは丸橋柿谷コンビでセンタリング上げて終わりのパターンが相手に攻略されてしまっていますので、変化をつける意味でも柿谷先発外し有りかなと思いますが。
118891☆ああ 2017/06/19 14:28 (iPhone ios10.3.2)
清武に6億なら、、、
118890☆桜の歌 2017/06/19 13:40 (SC-02G)
男性
やっぱり少ない{emj_ip_0792}
22000位じゃ話にならんと思うけど{emj_ip_0792}これからスタジアムも改修しやんなあかんし、補強もいるやろ{emj_ip_0792}もっと集まらんとこれから大変やで。みんなで客集めよ
118889☆ああ 2017/06/19 13:35 (K01U)
清武万全になることあるのでしょうか？
118888☆さくさく 2017/06/19 13:20 (iPhone ios10.3.2)
布施のおっさん さん
柿谷に関しては昨日僕も試合を見ていて気になりました。
ほんまにやる気あんのかな？と。
才能のある大好きな選手やから、こんなもんで絶対終わってほしくない。
やっぱり足痛いんですかね？
118887☆ジウトン 2017/06/19 13:10 (iPhone ios10.3.2)
布施のおっさんさんへ
柿谷の代わりは
乾か香川の復帰待ちでしょう
後１年ぐらいみて柿谷は見極めな
しゃあないんちゃいますか
柿谷のええとこ探せば
丸橋との相性の良さやと思います
他の左MFの選手より
丸橋の使えるスペースや
前にあがれる間をつくれてる思いますよ
まあ清武でも出来るでしょうけど
118886☆布施のおっさん 2017/06/19 13:01 (301SH)
※柿谷の批判アリマス
うーむ、桜吹雪8さんがいう怪物右サイドバックの補強は難しいんちゃうかな。松田がJ1でそこそこやれてて、田中も遜色の無い実力者。
日本人最高峰の酒井ゴリか、完治した内田クラスやないと、大金で補強するほどの効果はないように思う。外国人枠もリカルド一人分しかないし。今の課題は、戦い方の工夫次第である程度良くできまっせ。
それと杉本はいちおう、Jリーグで12番手くらいのFWになったと思う。それでも最大の補強ポイントはFWやと思うけど、今の杉本を越えるスーパーな選手はお高いし、ハズレが多いのが難しいな。
批判されるかもしらんけどワイね、清水戦の柿谷はサボり始めたと感じてて、信頼してませんねん。清武のシュートの時に、戻りオフサイドからチンタラ歩いてエリア内で傍観してたのを見て、このままじゃトップを目指すプロ選手として終わると思った。運動量も両チームの全選手で最低やったし。
ぶっちゃけキープ力もある清武さえ万全のスタメンなら、チームで二番目の補強ポイントは柿谷の代わりやと思う。今の出来は、中位を目指すチームの普通の選手や。セレッソがいつか本気でタイトルを目指すのなら、8番の系譜とか関係ないと思う。
118885☆長居丼 2017/06/19 12:57 (iPhone ios10.3.2)
男性
清水戦、水沼が守備の時はサイドに戻るんだが攻撃の時に中央に寄りすぎるのが気になった。
こぼれ球が何度か無人の右サイドでコロコロと…
山村が何度か右サイドまでフォローにいってたような
攻撃時、水沼と周りが合って無かった気がする。
陸も少し戸惑ったのではないかな
スプリント回数
丸 23 陸9
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