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ああ
No.593986
>>593984
自分で言いに行ったらいいやん笑
ぽみさん何も関係あらへん笑
次の試合でコルリに言うだけやん笑

ああ
No.593985
そもそもゴール裏でこんな批判意見出てるのうちくらいやら。熱く応援したい派と今のままゆるく楽しく応援したい派が一定数いるからやろな。そもそもゴール裏は熱く応援して選手を後押しする場所やと思ってるから他クラブじゃこんな話にならんやろ思うわ。

さぽ
No.593984
>>593981
横から意見を言ってごめんなさい。

直接言えばいいや、応援やってみれば、自分で作ってみればはおっしゃるとおりですが、結局なんも改善されない。

ぽみさんこれだけ開幕に合わせて新規の個人チャントばかりつくることに対して不満があるサポーターがいることを伝えてほしい。

検討してもらえた少しでも変わっていくとは思うんです。


さぽ
No.593983
>>593977
極端すぎませんか?批判出てるのは開幕に合わせて個人チャント作る必要はあるのか?ということです。
お隣みたいに個人チャントが少ないのがよいのかどうかはわかりません。

加入したての特徴もわからない選手の個人チャントつくれば、そりゃあ新加入選手はうれしいとは思いますが、逆に言えば簡単に作りすぎで、簡単にセレサポから認められたみたいな感じもありません?

それと個人チャントたくさんありすぎて新規サポーターターにはおぼえるのも、歌うのも大変なんです。

ああ
No.593982
>>593976
全然反論になってなくて草

ぽみ
No.593981
>>593964

顔見知りではなくても、スタジアムで話しかければ真剣に話してくれるはずです。
実際にそのような場面を見かけたこともあります。
だから、直接伝えればいいのではと発信しました。

私も全ての投稿を見れているわけではなく、一部しか拝見出来ていないので
あくまで私が見たものは抽象的だなと感じたのでそう書いてしまいました。
具体案を出していた方に不快な思いをさせてしまったのであれば、それは申し訳ないと思います。


ぽみ
No.593980
>>593974

私は団体に所属していません。

私が拝見したものは"抽象的な文句"に見えるものが多かったのでそう書きました。もちろん全てを確認できているわけではありません。
また、"一方的に投げつける"という言葉は、きちんと読んでもらえるとわかると思いますが、意見を伝える際の対比として使っただけです。
そして、"ただのストレス発散"ではないと思うからこそ、その意見がしっかりと伝わる伝え方を私なりに考え発信しました。

私の書き方が良くなかったのかもしれないですが、人の発言を拡散するのであればもう少ししっかり読んで頂けると有り難いです。

ああ
No.593979
本物のぽみさんなのかは知る由もないけど、結局毎試合きてるコルリにもぽみさんにも直接話に行けないような人がネットで騒いでるだけやからなぁ。

普通に建設的な話をしたいですと話しかければいいのに

ぽみ
No.593978
>>593975
ストレスの発散と決めつけたわけではありません。ストレスの発散ではなく、皆んな真剣に考えていると思ったからこそ、その意見がしっかりと届く伝え方の選択をするべきだと述べました。

ああ
No.593977
>>593963
でも一方で個人チャントをガンバみたいに絞ると、何故か何年経っても個人チャントができない人とか、基準は団体の独断と偏見やから選手からしたら嬉しいかわからんで?
なんで俺はできないんやろうって。

結局選手のストレスがないのはセレッソのやり方やと思うけどな笑

ぽみ
No.593976
>>593969

名指しでの書き込みがあったと、フォロワーの方からご報告を受けたため来ました。
Xしか見ていなかった中で私が拝見したものは抽象的だと感じたため、あのようにポストしました。

・個人チャントが多い
→ 具体的に、どのタイミングは良くて、どのタイミングは不要だと感じたのか。

・歌詞が長い/曲がややこしい/踊りがしつこい
→ 実際には、どの程度であれば良いと思っているのか。

・沈黙が長い
→ 先日の試合展開やスタジアムの雰囲気の中で、例えばどのシーンで、どのような歌を歌うべきだったとお考えなのか。

・ポエムのような語り
→ どのような語りであれば良いと思うのか。

・弾幕の字が汚い
→ 書きたいと名乗り出れば良いのではないか。

・旗を増やせ
→ 配布フラッグや、購入したものを個人で持ち込む呼びかけは誰でも出来ると思います。
 応援団体から貸し出す旗を増やしてほしいのであれば、そのための資金作りの方法から提案してみてはどうでしょうか。

私が言っている「具体性」とは、実際に求めているゴールまで示すことを指しています。
「これが嫌だ」で終わるのではなく、「では、どういうものが良いのか」まで伝えなければ、
その“嫌だ”と思われていることを“良い”と思ってやっている、いわば対極にいる人たちには、きちんと伝わらないと思います。

あくまで援護をしているわけではありませんし、私自身も今のゴール裏に満足しているわけではありません。
より良くしていくために、せっかくさまざまな意見が出ているのであれば、きちんとした議論が出来ればいいのにと思い、ポストしました。

また私が感じた意図も、同じとは限りません。
実際に話を聞きに行きましたが、それを私の言葉で投稿するのは違うと感じたため、
気になる方は、同じように直接聞きに行けば良いのではないかと思います。

ああ
No.593975
ポミさん ストレスの発散とはまた失礼な
物言いですね
今まで自分達の考えを
一方的に投げつけてたのはウルトラであって
俺たちはそれに従ってた 俺たちの意見を
聞いたうえで新た提案をする方がいいのは
コルリ含めたあなた方ではないですか

ああ
No.593974
これだけ言われてても団体の中心人物が、「具体的な意見」ではなく「一方的に投げつけた」「抽象的な文句」で「ただのストレス発散」としか認識出来てなくてそれを堂々と発信してるのヤバいなw

残念ながらセレッソのゴール裏が変わる事は無いと確信しました

ああ
No.593973
ここ数年熱量上がって旗増えて声も大きくなってきてる思うけど熱い人がちょっとずつ増えて来てる思うねん。コルリのあのチャントセンスあのゴール裏の雰囲気で熱量上がってるから06に変えたらもっと良くなる思うけどな。

ああ
No.593972
ぽ○、ここで議論になってることについて声明を発表

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