赤黒
No.1197
別に指摘しないと気が済まないわけじゃないけど、そうだとしても何か問題あるの?

掲示板って自分の意見を書いたりするところじゃないの?

それだけで何? 「お人柄が伝わり気分が悪い」?

そんなこと言われても ああ、そうですか としか言えないんだけど

返信コメントをする

💬 返信コメント:139件

ああ
No.1197776
>>1197774

わかりました、降格しましょう

ああ
No.1197775
>>1197774

それでもJ1で戦ってた選手も残ってるし西野梅津野瀬とDF陣は岩政の時よりも良い
昇格争いに絡んでないからとか中位で解任の声が出てるのではなく19位だからね

ああ
No.1197772
>>1197751

はい、お疲れ様でした!
さようなら

ああ
No.1197771
>>1197768

だからなんなの?

ああ
No.1197769
>>1197763

5つ星ホテルとか5つ星レストランとかは聞いたことあるけど、監督解任5つ星は聞いたことなくて草

さすがはコンサドーレ。

ああ
No.1197767
>>1197761

社長も監督もGM
解任一択

ああ
No.1197766
>>1197753

宮崎に勝ったとしてももう我慢の限界

解任一択

ああ
No.1197765
>>1197760

社長も解任

ああ■ 
No.1197762
男性
>>1197758


川井さん相手陣内にボールがあることと、相手ゴールを脅かしていることは別なんですよ。
極端に言えば、
* 相手陣内で横パスを100本
* DFからボランチ、サイドへ循環
* 相手が5-4-1で引いている
* 最後はバックパス

でも相手陣内にボールがある時間は長くできる。

ああ
No.1197759
>>1197756

コンサラボコンサドーレ取材班の今日のXより

ああ
No.1197756
>>1197749

何のコピペか分からんけど出典なしはまずいですよ

ああ
No.1197755
>>1197744

地方都市なのが経営が厳しい原因なんて誰も言ってなくて、あまりメリットがないクラブ経営をしてくれる企業が貴重だから石屋製菓を失うとクラブなくなっちゃうよという話をしているのではないでしょうか

ああ
No.1197754
>>1197752

タダ券いいだけ配って、どうでしょうの力借りても1万5千人しか集められなかった、今のコンサドーレ。もっと今関心をもっている人たちを大切にした方がいいよ。

ああ
No.1197752
>>1197751

勝手にしたら?
ここで宣言しなくて良いよ👋

ああ
No.1197748
>>1197733

もちろん試合がメインだけどその他諸々も楽しいんですよね〜
さらに散財につながる勝利を願ってます!

ああ■ 
No.1197744
男性
>>1197677


札幌の方が圧倒的に都会だし売りに出したら買い手たくさんあるんじゃない?
札幌は比較にならないくらい大都市です😂

都市そのものの規模で見ると、

* 札幌市:約197万人
* 大分市:約47万人
* 鳥栖市:約7万人

なので、札幌市だけで大分市の4倍以上、鳥栖市の20倍以上の人口規模。

しかも札幌は北海道全体を商圏とする地方中枢都市なので、単純な市人口以上に経済圏・企業集積・交通網・観光客などの規模が大きい。

だから、クラブ力の話につながるなら、札幌という都市そのもののポテンシャルが低いからコンサドーレが経営苦しいという説明にはかなり無理があります。

ああ
No.1197743
>>1197742

大分

ああ■ 
No.1197742
男性
>>1197733


大分と鳥栖ならどっちが都会?

ああ■ 
No.1197740
男性
>>1197734


長谷川は高いのか?

あああ
No.1197738
男性
>>1197724

あなたは普段でもネガティヴ思考なの?

ああ
No.1197731
>>1197724

ネガキャンおつ

ああ
No.1197730
>>1197728

貴方にとって最高は解任なんですか?

ああ■ 
No.1197729
>>1197727


宮崎は暑さもあるけど最後まで走り切れるし試合終わって倒れ込む選手見ない
現地行く方体調気をつけてください

ああ
No.1197723
>>1197712

そうなってくれたら嬉しいな

ああ
No.1197722
>>1197718

勝ち点ペースならそうなるよね

ああ
No.1197720
>>1197708

発表?

ああ
No.1197719
>>1197712

福ちゃんの武器だな

あああ
No.1197718
男性
>>1197717

ならコンサが7戦全敗なら、0勝でシーズン終了かい?

ああ
No.1197715
男性
>>1197709

バスガイドさん

あああ
No.1197714
男性
>>1197694

さすがイエローコレクター
2枚目がんばれ

ああ
No.1197713
>>1197707

健全な批判。こういう人すら関心がなくなると、いよいよクラブは終わりを迎える。

ああ
No.1197710
>>1197709

パス🙆
バス🚌🙅

ああ
No.1197706
>>1197702

もはや監督関係ないのでは?

ああ
No.1197705
男性
>>1197704

荒野が鎌田みたいになってたらコンサドーレには居ないよ

ああ
No.1197704
>>1197702

荒野が鎌田みたくなって梅津とかが佐野海舟的な役割を目指して欲しい
木戸とか克幸はプロの世界でボランチは無理かと

ああ
No.1197703
>>1197698

全然違うけど?

ああ
No.1197699
>>1197698

どの辺が?

ああ
No.1197696
>>1197684

中学に進む進路の時にコンサのJr.ユースも練習参加したりしたみたいよ
それでコンサ始め複数チームの練習に参加した中から青森山田の練習が一番厳しかったから青森行きを決めたと本人が語ってる

ああ
No.1197695
>>1197678

宮の沢もプレドも地下鉄だしな
それ以前にそんな事やってる状況じゃない

ああ
No.1197690
>>1197678

今後JRがインフラとして必要な方々が集まった感じにしか

ああ
No.1197677
>>1197674

そうそう。サッカークラブ経営って世界のごく一部を除いてクラブ単体で利益になってることって基本的になくて、クラブを持っていること自体が企業ブランドになるとか富豪のステータスとかそういう位置づけですよね
野球とは明確に違うのが仰る通り試合数と露出度で、クラブ自体で利益を出したければ野球のスポンサーになるべきなので、少なくとも地方クラブを保有するメリットは普通に考えるとかなり限定的。
つまり石屋製菓さんの撤退とクラブ消滅はほぼ同義だと思います

ああ
No.1197675
>>1197673

そもそもの話からズレて行ってると思うけど

ああ
No.1197673
>>1197668

北海道愛って言うならネーミングライツで使った方が効果的でしょ?
コンサの為=北海道の為とは限らなくて、ネーミングライツでも札幌の為にはなるぞ

ああ
No.1197670
>>1197666

どれだけ売上あっても赤字だしてたら意味ないでしょ
コンサドーレ
56億の売上に対して13億赤字
レバンガ
24億の売上に対して800万黒字

必要なのは安定した経営と発展だよ
コンサドーレはJ1にいる為だけにリスク犯して沢山の物を失った

あああ
No.1197669
男性
>>1197648

自分勝手な青年の主張みたいだね

ああ
No.1197668
>>1197667

ドームに広告とかネーミングライツとかだと
コンサドーレには何にも支援にならないけど

ああ
No.1197667
>>1197665

北海道愛ですか。
ない訳ではないでしょうが、であればエスコンにも広告出してるんだし、札幌ドームにも広告出してもらうかネーミングライツに応募してもらった方が。

ああ
No.1197666
>>1197662

バスケとくらべちゃあかんよ。
全然スポンサー料の桁違うし

ああ
No.1197665
>>1197663

商売としてみればファイターズだよね
彼に北海道愛があればコンサドーレも有りだと思うけど

ああ
No.1197663
>>1197661

ニトリの株主が良しとすると思いますか?
あなたが企業側の立場だったら日ハムの方が露出も多くて広告宣伝としては良いよねってなりませんか?

ああ
No.1197662
>>1197656


タイミー小川社長。レバンガ北海道のようにコンサドーレを救ってくれ!!

ああ
No.1197660
>>1197659

ACL出てる東南アジアのクラブはかなりリッチそうだけどな
たとえばBGグループがコンサを買収した場合、タイの若手選手をjリーグに送り込む出先機関として役立てるんじゃないか?

ああ
No.1197658
>>1197656

海外資本の方がビジネスとして参入するので、見返りが見込めなければわざわざ投資しないですよね。

ああ
No.1197657
>>1197641

いやいや売れるかどうかは別として、契約更新をしている訳なんで、クラブとして必要と判断してる訳で。
ましてや長く貢献してくれている選手を簡単に切ってたら、選手側からも不信感湧いてポジティブな事は起こらないと思うけど。

ああ■ 
No.1197656
男性
>>1197650


札幌は200万人都市だから簡単に買い手が付くと単純にはいかないんだよな
練習場・新スタ
ここも買収する側からすれば重要
チームを買えば終わりではなく、練習環境への追加投資まで考えなければならない。
もし本当に外部企業が札幌を買うなら、単にスポンサーになってくれる会社ではなく、赤字を整理する資金力+練習場や新スタへの長期投資まで出来る会社でないと無理だろうな

ああ
No.1197655
>>1197646

個人的には社長より前にチーム責任者居るんだからGMに対して騒ぎたてれば良いのにね。
社長の仕事は財政面がメインだと思うから、その点は身を削ってやってると思うんだが。

ああ
No.1197654
>>1197648

君さ、考えが極端過ぎるんだよ。
学生さんかい?

ああ
No.1197653
>>1197648

筆頭株主に意見申したいなら、まずは株主になりましょう。さらに言えば筆頭株主になれば好きにやれますよ。
正直株主でもない以上お客様であって意思決定者ではないのでね。

ああ
No.1197652
男性
>>1197648

この1年、前監督はじめ冷や飯食わされた監督、選手は多いけどな
過半の株持っているのに、つまり多数決で決まるのに、100%じゃないからというのは詭弁

ああ
No.1197651
>>1197644

これで支援せずに潰れたら諸悪の根源として恨むんでしょ?
良いねー、金出さないから好き勝手言えて

ああ
No.1197650
>>1197648

問題なのはじゃあやめますで手放せない事なんだよ
簡単に手放したら全部悪者になる
「バイト辞めるの?代わりのバイト見つけてこい」って言ってる様なもんだし
そもそもここまで財務悪化してるチームを手放しても買ってくれるクラブ無いよ
赤字に多額の金つぎ込む上に、クラブハウスと練習場建てないといけない

大宮がレッドブルに買われたのは
�@財務がしっかりしてる
�A首都圏から近い
�B練習場、クラブハウスも揃ってる
これで買われてるんだよ
J1上がれは半数は首都圏だし

札幌の場合
�@慢性的赤字
�A島国の地方クラブ、移動は飛行機、冬季はキャンプ遠征
�B練習場、クラブハウスは企業の持ち物、新たに建設必要

どんなに200万都市であろうと、遠征費、ドーム使用料(運営費)とか色々なコストが高すぎるし長期キャンプのハンデも大きい

あああ
No.1197647
>>1197631


その通りだと思うよ

匿名の掲示板に書き込みしてないで、名前を名乗って会社に意見を伝えに行く気概もなく、安全な所から誹謗中傷に近い書き込みをしているのが、気に入らないんだよな

ああ
No.1197646
男性
>>1197631

恐らくですが
皆さんの石水さんへの不満は

スポンサーの石屋製菓社長の石水さんには不満がないが
コンサドーレの社長の石水さんには不満がある

という感じじゃないでしょうか

違いますかね?

ああ
No.1197644
>>1197638

あなたは石水社長へのリスペクトが足りません。家に肖像画を飾り、朝晩拝むようにしてください。

ああ
No.1197643
>>1197638

契約は抜きにしたらね
普通の会社ならコスト削減をするって話
不採算事業は売り払ったり、止めたりするよねって事

ああ
No.1197641
>>1197638

この板で何度も何度も何度も何度も出てくる話題だけど
宮澤や荒野をリストラできたら苦労しない、したくてもできない。彼らには他のクラブからオファーなど来ないし、契約を破棄すれば違約金を払わなくてはいけないから

ああ
No.1197640
>>1197634

今は宮崎に勝ったら超ラッキー、引き分けで良くやったが正解 湘南や横浜、甲府といい試合してる

ああ
No.1197638
>>1197635

諦めなよ
ノノさん時代から貯金使い果たしてたんだから
文句あるのなら億単位でスポンサーでもなれば?
基本的な経営が終わってたんだよ

普通なら宮澤、荒野とか主力全部リストラして安い選手かき集めてもおかしくない
そんなのも理解できない位に石水さん憎いの?

ああ
No.1197637
男性
>>1197631

チームの愛も感じますし石屋さんのおかげで今の札幌があります。
本当に頑張ってるとは思います
ただ結果が出てないんだよな
今までにないピンチJ1ではなくJ2下位
札幌はもう少しでまとまるからウミが完全に出るまで待ってくれとはいかないからな
だからけなしていいとは思わないが
皆札幌が好きなんだよ

ああ■ 
No.1197636
男性
>>1197629


チカホはレバンガ一色やな

まだ見ぬ場所へ全員でとかウチのパクってる見たい

ああ
No.1197635
>>1197631

おっしゃる通り。石水社長は神のごとき存在だから、家に肖像画を飾り、朝晩拝むようにいたしましょう。

ああ■ 
No.1197632
>>1197627

それなwww

ああ
No.1197627
>>1197626

金出さないでって、何言ってんの?

ああ
No.1197626
>>1197622

って言うか金出さないでJ1に上げろよ。
他のJ1上がったチームの予算は6億とか7億だぞっつ!
なんで21億も出してJ2なんだよっ!!

ああ
No.1197624
男性
>>1197622

それをマシだと思ってやるから現場は混乱するんだよ
金が正義の世界だから、誰もその坊っちゃんシャチョーには逆らえない
その挙句が今の状況
金は出して口は出さないが一番大事

ああ
No.1197623
>>1197615

こういう発言を石屋製菓の従業員とか石屋のファンが見たら、
「経営再建の為に金出したのに、こんなクレーマーが多いチームに金出してるの?もう撤退して潰したら良いのに」
って思うだろ

俺も思う

ああ■ 
No.1197622
>>1197612

ま、石水社長とかは金出してる分
ここで、金も出さずにゴチャゴチャ言う連中よりは数倍マシだわなwww

ああ
No.1197621
>>1197617

資金尽きたんだからどうしようもないって理解できない?
三上批判と訳が違う

ああ
No.1197620
>>1197614

そのガバナンスがガバガバだったのがコンサドーレでしょ
何回債務超過になってんのよ
金は抜かれてるし

ああ
No.1197619
>>1197615

なぜそこまで言えるんだ?
まさか社長と一緒に仕事した事有るのかな?
どうせ勝手な想像でしょう

ああ
No.1197616
>>1197615

あなた社長の何を知っているの?

ああ
No.1197613
>>1197610

社長なんだから口出すのは当たり前、ボロボロになりかけた船を修理してる最中、そんな簡単には行かないよ。
傾いた会社を゙立て直すのは時間かかる

ああ
No.1197611
>>1197610

口は出さずに金を出せって?
金無いのに?
資金どうするのよ

ああ
No.1197610
男性
>>1197608

だから、石水は口を出すなということだ

ああ
No.1197608
>>1197603

元々残骸だったのに壊すも何もあるかい
普通なら経営破綻してクラブ解散なんだけど

ああ
No.1197606
>>1197604

なんか、ヤクザ映画観た後自分が強くなったと勘違いしちゃう人みたいだね

ああ
No.1197604
>>1197595

なんか偉そうに語ってるけど、サッカー全然分かってないのバレバレだぞ笑。格下相手だから好き勝手出来てるのをお忘れなく。

ああ
No.1197603
男性
>>1197601

石水自身が壊したとは思わないのか?
石水は金を出しても口は出さないことに徹してもらいたい

ああ
No.1197602
>>1197571

勝てる戦術なんて無ぇんだよ。
ただ結果論で騒いでるだけって自分で言っちゃってるじゃん。そりゃ文句しか言わん訳だ。

ああ
No.1197599
男性
>>1197598

まだ選手獲得するの?

ああ
No.1197593
男性
>>1197577

ミシャサッカーと合わなかったんだから仕方ない
ソンユンは昔ながらのGK
ミシャはGPを望んでいた

ああ
No.1197587
>>1197577

あの時は得意のシュートストップも上手くいかず、飛び出しのタイミングは最悪
苦手な足元気にしすぎてどんどん縮こまっていた。
スゲさんも居たこともあったし、見限ったというよりはミシャサッカーの足元のタスク増やすとうまくいかないタイプだっただけかと。

ああ
No.1197585
>>1197576
アジア大会とアジアカップって混乱します

ああ
No.1197583
>>1197581

むしろなんで選ばれると思った?

ああ
No.1197582
>>1197568

それで高齢選手取ったら稼働率もっと下がるでしょ
ゴリゴリ稼働できる保証あるの?

ああ
No.1197576
男性
>>1197574

あの2人はアジアカップの方

ああ
No.1197573
>>1197569


はい通報

ああ
No.1197568
>>1197566


稼働してない高齢選手いっぱい抱えてるけどね

ああ
No.1197566
>>1197559

高齢選手とってどうすんだよ

ああ
No.1197565
>>1197556

これ以降も高い人件費を「名将」に注ぎ込んで、何にもタイトル取れなかったってことだからな
負けてタイトル取れなかったのに、その思い出を7年もずっと噛み締め続けてて惨めだよ。他にそんなクラブある?大分も新潟も今に向き合ってクラブもファンも戦ってるよ

ああ■ 
No.1197564
男性
>>1197510


甲府ボコられてるな

ああ■ 
No.1197563
>>1197559

来るわけない
生涯川崎フロンターレの美談を、うちに来ることで汚すとか、考えられへんし、小林にとってもメリットもない

ああ■ 
No.1197562
>>1197559

来るわけない
生涯川崎フロンターレの美談を、うちに来ることで汚すとか、考えられへんし、小林にとってもメリットもない

ああ
No.1197558
>>1197553

ルーカス、金子、都倉、ジェイ、チャナ、高嶺、駿太、ロペス、ミンテ、大八
宮澤、駒井は高齢化

保持出来るほどの金がないからどんどん抜かれてる
しかも赤字垂れ流し
この選手達がいなくて監督でなんとかなると思ってるのがなあ
3分の1の4人いればで上位余裕でいける

ああ
No.1197554
男性
>>1197501

超板が赤だからな

ああ
No.1197553
>>1197538


選手が変わってなくてそこまで落ちるなら理解できる。
何故選手の質が落ちていることは目を瞑りあくまで監督の責任だと言い切れるんだろうか。

考え浅すぎないか?

ああ■ ■ 
No.1197551
>>1197550

いや12試合連続含む15ゴールらしいぞw

ああ
No.1197550
>>1197544

小林には11試合で13ゴール決められたらしい。笑

ああ
No.1197546
>>1197533

ケガで欠場してた宮澤、駒井も出場して欲しかった一戦でした

ああ
No.1197543
>>1197514

直近J2では黒字だし、赤字額も少ないよ
2018年からの怒涛の赤字
単位、億
2011 +0.17→J2優勝
2012 -0.38→J2降格
2013 +0.06
2014 +0.47→野々村社長体制
2015 +0.03
2016 0  →J2優勝
2017 +0.33
2018 -1.65
2019 -1.49
2020 -2.71
2021 -0.19
2022 -7.17→野々村退任
2023 -4.12
2024 -2.73→J2降格
2025 -12.59※1年5ヶ月決算→三上解任

ああ
No.1197542
>>1197539

もうミシャのサッカーが通用しないことは
名古屋で証明されてるのにな
現実が見えてないよな

あああ
No.1197540
男性
>>1197539

老人の成功体験みたいな

ああ■ 
No.1197538
>>1197537


こんな比喩初めて聞いた
↓
有名な比喩があります。

カエルをいきなり熱湯に入れると飛び出す。

でも、

水からゆっくり温度を上げると
カエルは気づかないまま茹で上がる
札幌時代のミシャは、まさにこれ。

4位 → 10位 → 12位 → 10位
    → 10位 → 12位 → 19位。

毎年少しずつ下がっていく。

一気に崩壊するわけじゃないから、「まだ大丈夫」と思える。

でも振り返ると、
6年間で4位から19位まで落ちている。

ああ
No.1197535
>>1197518

長年の赤字といっても予定外の赤字は降格した年と今回の決算くらい
次の決算も赤字見込み
社長が変わって経営の評価はあと2年後にならないとわからない

ああ
No.1197534
>>1197531

ハセタツはPK蹴ってたね

ああ■ 
No.1197533
>>1197531


2019年決勝・札幌
現役を確認できるのは、
菅野孝憲
進藤亮佑
福森晃斗
キム・ミンテ
菅大輝
鈴木武蔵
チャナティップ
白井康介
荒野拓馬
ルーカス・フェルナンデス
アンデルソン・ロペス
岩崎悠人
中野嘉大

進藤は長崎、白井は岡山、ミンテは町田、ルーカスはC大阪、アンデルソン・ロペスは神戸、岩崎は長崎、中野は秋田、武蔵は栃木、菅は広島などバラバラです😊

ああ
No.1197524
>>1197509

解任自体になんか誰も異論はないよ、あんな結果では切られるのが普通
人伝に解任する一方で自ら処刑会見なんか開いちゃう異常なやり方の方でしょ、その指摘は
自ら出てきてこれから色々発信してくれるのかな、と思ってたらあの処刑の時だけだったよ大喜びで出てきたの

ああ
No.1197517
>>1197494

既に他に行きたいでしょ
ただ途中で投げ出さないだけよ

ああ
No.1197516
>>1197502

素人だからせフロントなんか叩かねって(笑)

ああ
No.1197514
>>1197508

J2時代黒字にしたの1回だけじゃなかったか?

ああ
No.1197511
>>1197494

で、更に金使えと?

ああ
No.1197509
>>1197496

経営者としての実力に疑問
特に目新しい政策をせず
→真新しい事をしまくった結果、運営コストが上がってる
今はコストカットしないといけない時期

クラブの価値を下げている
→借金まみれなんだから価値がさがるのは当たり前

岩政さんが解任されて驚いた
→もっと早く解任すべきという話の方が多かった
むしろ引き伸ばしてる
岩政さんがのんびりしすぎてる

色々ずれてる

ああ
No.1197508
>>1197501

出来るよJ2時代は出来てた
J1昇格してから金使い荒くなった

プーさん
No.1197507
>>1197496


そうだよ!1000人に2人目のコンサの逸材って呼ばれていた三神さんを追い出すんだから!

なまら名無し
No.1197505
女性 90歳
>>1197500

>選手も練習不足は認めている
 で、それがバレないように非公開練習が増えている 笑

ああ■ 
No.1197503
>>1197500

現状に満足してるのか…
末期だな

ああ■ 
No.1197502
>>1197486

あなたこそ大丈夫?

ああ
No.1197499
>>1197496

まぁいいじゃない、岩政さんも解説で忙しいそうだし帯広のチームにも携わってるみたいだし、ミシャも素晴らしい監督だしJ1に居たのもミシャのおかげだしね、感謝しかないよ。
社長も石屋製菓の社長だしプロチーム潰す経営なんてしないよ、とにかく、現状は厳しい状況続くけど早いか遅いか分からんけど良い時は必ず来るよ、ポジティブに応援しましょ✨

ああ
No.1197497
>>1197496

社員の大量退職なんであったの?

ああ
No.1197495
>>1197493

被害者という考えがそもそも間違い

ああ
No.1197494
>>1197486

何様だよ。今のJ2で19位、8期連続赤字の結果見ればわかります。フロントは自ら退くべきです

ああ
No.1197491
女性
>>1197486

30年やってますからね素人ではないですが、全体的にビジネスセンスはないとは思ってます。

ああ
No.1197489
>>1197481

ソンユンを再獲得しよう!

ああ
No.1197488
>>1197483

結論
今のメンバーのレベルではパスの本数を増やすのは全く意味がない
時間の無駄

ああ
No.1197487
>>1197444

推測で言わないの笑
強化部と話したのかい?会える立場なのかい?

プーさん
No.1197482
>>1197481


私の意見は逆です!

監督にお金をいっぱい払って下さい!

見返りのない女の子にいっぱいお金払ってもダメって事です。

ああ
No.1197481
>>1197455

私は逆の意見ですねぇ。サッカーはやっぱりFWとGKよ。
どれだけ上手く運んでも最後で決められないなら勝てない。
大分戦も大森決めろよ。そういうことよ。

今いるFWは全体的に小粒だわ。金の掛け方が中途半端なんよ。
J1に行くならジェイ都倉アンロペくらい揃えてないとやっぱ上ではやっていけない。
都倉抜けて武蔵くらいまでは良かったけど、ジェイ、アンロペの替わりが居なかったよね。小柏が頑張ってたけど小柏の替わりも獲らなかったよね。
FWの質下げてみるみる順位も下がっていったからね。

ああ
No.1197480
>>1197473

ペイとマリオとキングて普通に得点量産できるだろ?
わからんのか川井は、ハジメも河合も?
なに試合見てんのよ、素人かよ

ああ
No.1197479
>>1197477

ヒャッハー


🔙TOPに戻る