過去ログ倉庫
Eきゅー
No.132569
その通りだと思います。うちはボールを奪われた時にプレスよりもリトリート戦術ですからね。ロジック的には「守備時リトリート×攻撃時2バック」はかなりリスキーですね。

二本木
No.132568
まぁ 選手のレベルが低ければ
戦術やフォーメーションなんて
何の意味も無い

単純に他に勝る戦力が無いだけだから
今の順位は妥当だと思います。

選手が集まるクラブでは無くなった事実を受け止めなければならない
ここに来るメリットなんてほぼ無いのだから

シティーとの提携はだい失敗だった

ああ
No.132567
ウチは素早い切り替えでブロックにはめる守備だからな。守備切り替わり時に最重要に思う1人カバーで控える人物のバランス崩れるとドリブラータイプにズタズタにされそう。
カウンターやミドルからの失点でただでさえ寄せきれないイメージあるし。あくまでイメージだけど。
テクニックに秀でたバブですら出来ないキープに対するフォローには参加枚数を増やすなしかないのかもしれないけど、現実には難しいのかな。

ああ
No.132566
7歳
言いたいことは分かりますけど、劣勢でもないのにそんなことしますか?現実的じゃないと思いますけど、、、

サッカーは1点取ることがすごく難しいスポーツです。たった1枚多くするだけで簡単に点を取らないと思いますし、より失点のリスクが高まるだけだと思いますよ。

現在の話で考えると、こちらの左サイドの学にサイドハーフ、サイドバックの2枚とセンターバックとボランチがケアしています。センターバックとボランチはあまり比重は高くありませんが。つまりこちらの右サイドでは数的有利を非常に作りやすい状況になっているのにも関わらず、点を取れませんよね?それなのに2枚のFWに対して2枚のセンターバックしか残さずに相手と数的同数で点を取りに行く!というのはやはり現実問題として難しいんじゃないでしょうか?

失点しててどうしても勝ちに行く時とかならまだ分かりますよ。0-1で負けてるのに3バックで後ろで回していたガンバ戦の時なんかは、特に思いましたし。ですが通常運転時にビルドアップを2-3-5で行うのはセンターバックに速さ巧さ強さを高い次元で求めなければ難しいと思います。

Eきゅー
No.132565
だからそこをリスクを背負って、攻守のバランス崩しても、前に人数をかける…という話ですね。プレスを抜けて手堅くフィニッシュまでもっていくための。

ああ
No.132564
7歳
2バックではなく3バックである理由は相手のFWの数じゃないですか?相手のFWと自分のDFが同数というのはやはり1枚交わされた瞬間に数的有利を作られますし、1人は余らせたいという意味で3バックだと思いますよ。

日本の他のチームは2トップ、1トップ1シャドー、1トップ2シャドーなどになっているチームが多いので、必然的に3バックになりますね。

Eきゅー
No.132563
もじゃさんのご指摘はとても面白いと思いました。
教科書的に「4231→343」と考えるひとは多いですが、なぜ2バックではいけないのか?ビルドアップができないならば、前に人数をかけて何がいけないんだ?教科書通りにサッカーしないと誰が決めたの?…という見方をするひとはいない。そういう意味の指摘だと思いましたよ。 (∩´∀`;)

相手のプレスをかわすために、ビルドアップ時に前に人数をかける2バックはあり得ますよ。
グアルディオラがバイエルン時代にやっています。SBを中に絞って変則2バック、2323=235をやっています。
これはペップが開発したというより、最古のフォーメーション2バックなんですけれどね。温故知新的な。
似たようなことをセビージャのサンパオリがやったり、ジェフ時代のオシムさんも変則2バックはやっていたはずです。ビルドアップがうまくいかないならば、変則2バックをやってもいいと思いますよ。リスキーですけれどね。

ああ
No.132562
ウチは伝統的にボール保持時にSBが高い位置をとるから(高いといっても自陣高めセンターライン付近)ボランチ1枚CBの間におりるのは普通に思う。カバー範囲スピードに秀でてない以上、最終ラインは高めに出来ないし。キー坊よりアマジュンなりバブor前田がバランス取らないと。俊輔いても解決しなかった難しい課題だとは思うけど。

もじゃ
No.132561
男性 Eきゅ-さんへ
返信有難うございます。
確かに教科書的な意味ではいいです。
サイドDFが高めでもらった時はカバ−に行くのはわかるんですけど、どのケ−スでも余りにそれが多い気がして。

もうちょい(本当にもうちょい)高めに顔を出す機会が増えて欲しい。

後ろからの攻撃時に松原くんや、金井くんがそれほど高くない位置でパスもらった時に前が手詰って後ろに返すだけじゃなくて、間・間に上がってきて欲しいなぁと。

インタ−セプトされた時のリスクはありますけど、その時相手も前には1人しかいないし、ボンバ−とデゲネグでカット若しくは遅らせることは充分できると思うんですよね。

余り上手く言えなくてすいません。

マリーノ
No.132560
頼むから、下平、マチ、ケイマン、早く復帰してくれ… そして夏の補強期待してるよフロント。

ああ
No.132559
7歳
ミロシュじゃ縦パスが入れられなさそうですね、、、
そこを相方に頼るのかもしれませんが、なら最後尾から散らしてもらった方が良さそうな気はしますけどね。

多分そのミロシュをボランチにする時に求める役割を担う予定だったのが、扇原なんだと思いますよ。縦パスも入れられて、サイドに散らせて裏にも出せますしね。

Eきゅー
No.132558
4231が343(3421)になるのは極めてスタンダードなフォーメーション変化だと思いますよ。教科書的な意味で。理由は選手同士のトライアングルを維持しようとした時この形がバランスがいいからだと思います。(´∀`;)

パターン例↓

まる
No.132557
バブンスキーもラストパス出したい攻撃に絡みたいタイプだろうし、あまり後ろ目に置くと守備のタスクだけが増えて空回りしたり消えそうな気がする。

ファイトとパスセンスと足元を考えると、ミロシュのボランチとか面白そうと思いました。試合中たまにミロシュが前まで持ち上がるシーンでも、ボールを失ったことないなと思うし。
まぁ実現はしないでしょうけど。

め◆MvRXa3RvWI
No.132556
明日の鳥栖戦は結果に左右されない清水と広島に向け準備できる試合。
G7節広島戦引き分け以上でルヴァンの結果は替わらない。
勝利へのリズム整える事を優先するか、より若手を試すか采配に注目かな。
今は勝ち癖つけるほうが大事だと思うなー!

ああ
No.132555
7歳
ビルドアップに課題があるということになって、ガンバ戦くらいの時は喜田が最後尾に吸収されて3バック形成していましたね。
あまり功を奏してなかった気がしますけど、、、

バブンスキーがボランチ、天野がトップ下スタートで2人で頻繁にポジションチェンジをしてくれればバブンスキーあまり捕まることなく、スペースを突くことが出来るのではないかと。

バブンスキーはフィニッシャーかもしれませんが、今のトップ下の位置ではボランチとセンターバック両方に捕まってしまうから後ろに下がってきてしまうという印象がありますね。だから捕まらない位置から攻め上がって欲しい。

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