過去ログ倉庫
44180☆ルイジーニョ 2020/02/18 22:43 (iPhone ios13.3.1)
擁護の方、は俺ですかね。
最初は世瀬の起用がそんなに変か？ってのが始まりだったので他に憤りを感じてた人ほど熱いものはなかったつもりが、見返したらガッツリ擁護の人になってますねぇ。
プレーに関しては俺も具体的に書けるのは前の投稿に書いたことぐらいですね。
仰るとおりハイライト等がないと昨季のことでそんなに具体的に思い出せることが少ないだろうに、世瀬はダメ、贔屓されてる、それなり働き出来てないみたいな曖昧な批判があるので、そう感じた具体的なプレーは？と問いかけた次第です。
前にも書きましたが不安定なプレーも多くあったと思うので、プレーに関する批判を否定はしませんが、なんか知らんけどあいつはダメ、みたいな批判はさすがにかわいそうですし。
あと世瀬の起用に不満のある人達に具体的にどう？と問いたいのは、世瀬を使わないとしたらどう戦えばよかったと考えるか、です。
がいななぁさんの言うシステム変更も１つの解と思うので、どんなシステムどんなメンバーか挙げてもらえたらと思いましたが、難しいとのことで残念です。
時期を絞ってというなら、昨季9節まででどうですかね。怪我人の多かったこの時期に世瀬を使わないならどう戦うか。10節以降の短い出場時間にまで不満ぶつけるのもナンセンスと思いますし。
内山を出して池ヶ谷をボランチにするなど、手がないわけではないですが、おそらく開幕前にほぼ試してないだろうプランが勝るほど世瀬の力が劣るとは、少なくとも俺は思いません。
適性持ちをポジションに当てはめたらいきなり上手くいくなんてウイイレみたいなことはそうそう起こらないでしょう。
俺にはあの野戦病院状態の中で世瀬を使わない現実的なプランがあまり思いつかないので、起用に不満の人はどう考えてるのか教えてほしいです。
44179☆あかさ太郎 2020/02/18 18:55 (iPhone ios13.3.1)
もう世瀬の話題はもうええわい
44178☆ああ 2020/02/18 18:39 (iPhone ios13.3)
まあ今週の松江シティとの試合で全てが分かるのでみんなトリスタに集合だ。プレーのことはこの試合を見てから言おう。去年は去年今年は今年だから過去のことは忘れようじゃないか？
44177☆がいななぁ 2020/02/18 18:08 (SC-03L)
ハイライトは基本チャンスシーンの一部が取り上げられるのだからそれで空気の選手がいるというのどんなもんだろうか。その一連のプレーに関与して(カメラに写って)なければ空気みたいなものですからね。その批判こそちょっとこじつけな気がしないでもない。
どんなシステム、選手ってのについては先に述べたようにメンバーをが試合毎で変わりすぎてて難しい。どのへんの時期のメンバーでとなればまだ考えようもあるけど。確かにシステム変更はもちろんリスキーではあるが、実際にしてたようにこうメンバーがコロコロ変わるのも同じくリスキーなやり方だと思うけどな。
あと、シーズン終わって数ヶ月。当時のことを今具体的にと言われてもなかなか出ないでしょう。擁護(なんて呼んだらいいかわからないのでそれで呼ばせてください)の方もハイライト以外、結果以外でこの試合のこのシーンと具体的に述べれるでしょうか？
昨シーズン試合後の過去ログを遡ってもらえれば、もう少し具体的？な意見も述べてるかなと思いますが。
44176☆ああ 2020/02/18 14:03 (iPhone ios13.3.1)
鹿児島が馬場と三宅獲得
44175☆ああ 2020/02/18 13:37 (iPhone ios13.3.1)
いや、ハイライトでも空気になってるやつ結構いると思うけど。
批判側の意見はもう無茶苦茶になってきてるな。
システム変更とか相当リスキーなこと簡単に言ってるが、どうせならどういうシステムで誰を出すのかまで言ってほしかった。
具体的なプレーや数字を出しての意見に対して、具体的には？って問われてるのに結局返しはフワッとした内容ばかり。
「ヤなものはヤダもん！」って言ってる子供みたい。
44174☆ああ 2020/02/18 12:44 (SO-02G)
なかなかこの手の匿名掲示板じゃ建設的な議論はしにくいです
この試合のこのシーンはよかったけどここがダメとか、この選手はもう少しこうするといいとかここで使うといいとか話したい
単に客観的に見れなくて印象だけとかこいつを使うなとか外せとか勝った戦術をベタ褒めで負けた戦術を貶めるというだけになりがちなのが悲しい
単純に感想を言うのがダメとは全く思わないしむしろ良いと思うけど悪口の理由を聞かれて黙るなら言うなよと思う
44173☆がいななぁ 2020/02/18 09:03 (SC-03L)
自分も世瀬に対してプレー自体は印象薄いし(ハイライトで見れば誰もいいシーンはあるだろうけど)、贔屓とかまでは言わないけどここで交代世瀬か、とかスタメン世瀬かって思ってたのは確か。
まぁ結局は選手個人より高木さんの起用法が一番の問題点だったかなとは思う。もちろんケガ人続出で難しかったのはあろうけど、そこにその選手を？ていうのがあったかと思えばなぜその選手を控えで置いとくんだってのもあったし。
じゃあどうしたらよかったのか？ってのについては、あまりにメンバーをコロコロ変えられたりして(スタメンに限らずベンチにおいても)何とも言い難いところはあるけども、メンバーが揃わないなら揃わないでそれ用のシステムに変える方法もあったのではないかと。手薄なところにとりあえず当てはめるのではなく、軸となるべきところをしっかり固めて。
今年は高木さんにそういう器用さというか柔軟な対応に期待したいな。
てか、もう終わりの見えない世瀬討論はお腹いっぱいすね。
44172☆ルイジーニョ 2020/02/18 01:37 (iPhone ios13.3.1)
プレーに関しての批判については俺もだし他の人も特に言ってないんだけどね。
チームの内情なんてわからない外野のサポが贔屓だ贔屓だって粘着してんのがダサいって話で。
前の投稿にも書いたけど、昨季の世瀬の起用ってそんなに疑問かな？
出場時間の8割は9節まで。この期間怪我人だらけで大屋も2節以降怪我がちだったし他の選手に関しては前の投稿に書いたし、じゃあ世瀬出さずにどうしたらよかったか教えてくれるとありがたい。
ホーム秋田戦はたしかに監督の采配も世瀬のプレーも良くなかったから、その後も継続起用されたなら贔屓というのもわかるがそうじゃないよね。結果的に敗戦になったけど、夏場の試合ならコンディション加味して1試合先発変えるとかは中でコンディション見てる人達の判断だから俺は不思議に思わないけど。
怪我でもないのに星野が使われずと言うけど、世瀬がスタメンで出た8試合のうち5試合は星野もスタメンで出てるよ。残り3試合のうち2つは勝ってるし。
可児と星野のコンビも、一昨季ハマったからといって周りのメンバー変わった昨季はハマらなかったんだからそりゃ色んな組み合わせ考えるでしょ。
可児と星野のボランチコンビで勝ったの2試合だけだよ。しかもうち1試合は星野下がってからの逆転だし。0-5のアウェイ富山戦もその組だし。
あれこれ書いて、たしかに不毛だと俺も思うけど改めて聞きたい。
昨季の出場で世瀬や監督に疑問を唱える人は、どうだったら良かったの？
1、2試合の単位じゃなくて、どの時期にどう起用されてたら納得なの？それを教えて。
44171☆セサミ 2020/02/18 00:28 (iPhone ios13.3.1)
訂正
すいません。
先ほどの
ホーム富山戦{emj_ip_0829}
ホーム秋田戦○
訂正します。
44170☆セサミ 2020/02/18 00:24 (iPhone ios13.3.1)
せせくん
なんか、不毛な議論というか
子どもが「何時、何分、何秒？」って言ってるみないな
大部分は、監督の世瀬の起用が？なんだと思うけど…。
まず一昨シーズン、成績が安定してたのは、可児と星野のボランチが、バランス良かったから
でも、昨シーズン 監督は、そこをあまり重視してなく、ボランチの組合せをいろいろ変えて、成績が安定しなかった。
星野は、故障じゃなくても世瀬を使ったり、
特にホーム富山戦は、星野と世瀬のボランチ
可児は、なぜかベンチ。
１点目と３点目の失点は、世瀬の対人の弱さが特に現れてる。
だいたい、ボランチのバランスの取り方は、上手いとは、言えない。
それと、若くても、プロの土俵に上がってるんだから、良くなければ、批判はされるのは、当たり前だわ
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