12778☆あ 2014/08/09 22:49 (TM105A)

DFの補強はヤッパリ必要ですね

1277951☆ああ 2025/10/01 21:14 (Android)

>>1277847
ん？？解任されたのは目標に掲げたACLに届かなかったからじゃなくて残留すら危うかったからでしょ
自分のしたい話をに誘導する為に事実を変えるのは如何なものかと

1277946☆あま 2025/10/01 20:13 (Android)

男性

>>1277893ずっとマッシモで優勝できたの？

1277906☆ああ 2025/10/01 15:42 (Android)

>>1277899
基本はグランパスが好きって言ってるんだから、
グランパスの為じゃなくて、自分の娯楽の為にお金払ってるが正解でしょ

1277905☆ああ 2025/10/01 15:38 (iOS18.6.2)

>>1277899

そういう場を設けて欲しいとクラブに働きかけてみるのは良いかもよ？
ただし、ちゃんと建設的な話し合いが進行されるルールやプロセスも提案して

例えば、五万とか高めの設定で参加費を取ったらどうですか？
参加する人は必然的にそれを払ってでも言いたい事を絞るでしょうし、クラブにとっても収益になる
その会を見たいだけの人は有料でストリーミングもするとかね

1277904☆ああ 2025/10/01 15:35 (iOS18.6.2)

>>1277876
いつも読んでるから心ないヤジに負けずに書き込み続けて下さいね。イイネしました。

1277901☆ああ 2025/10/01 15:15 (Chrome)

>>1277899
クラブがサポ1人1人の疑問や文句に回答できるわけない。それともあなた一人、他のサポと違う権利を持っているの？言い方は悪いけど、アウェーに行くのもあなたが選択したことでしょ。勘違いしないで。

1277900☆ああ 2025/10/01 15:13 (iOS18.6.2)

>>1277899
批判・ネガティブばかりの書き込みはここの掲示板の掟に反するイエローカード対象になります。
糾弾するのはあなたの権利なので止めませんが、ここの掲示板でそれを書き込むのは止めるべきでしょう。
個人のブログSNSなどで公序良俗に反しない範囲でご勝手にどうぞ。

1277899☆ああ■ ■  2025/10/01 15:02 (iOS18.6.2)

>>1277857
糾弾するのもサポの権利の一つだよ
サポの全員ではないが、コアな人は毎試合金と時間をグランパスに費やしてるし、アウェーまで行く人なんて尚更だ

株主ではないにしろグランパスの為にお金と時間を費やしてるのであれば言いにくいことはあれど、グランパスをどうしたいのかは聞きたいしそれに対する意見も言いたい

嫌ならサポ辞めろと言われればそれまでだが、根本はグランパスが好きだから見に来てるし辞められないのも事実

1277898☆ああ 2025/10/01 14:59 (Chrome)

>>1277895
知ってる
当時は沖縄出身の田口もいたから期待してたんだよね
まさかその後ボランチに転向して成功するとは思わなかったけど
U21もあるし新人内定のリリースが見たい

1277897☆ああ 2025/10/01 14:58 (Android)

>>1277891
利己主義な人ってだけ、別に珍しくない

1277895☆ああ 2025/10/01 14:55 (Android)

>>1277894
そんなん言うなら知念は沖縄出身で大学までずっと沖縄だぞ笑　逆に大学だけこっちきてたんやで　

1277893☆ああ 2025/10/01 14:32 (Chrome)

1277892☆ああ 2025/10/01 14:27 (Chrome)

>>1277891
あなたの好きにすればいいと思うけど
一生懸命応援したい人もいるので、そこは忘れずにね

1277891☆ああ 2025/10/01 14:18 (Android)

1277890☆ああ 2025/10/01 14:16 (Chrome)

>>1277889
恐らくそのまま来期の監督になるんだろうね

1277887☆ああ 2025/10/01 14:03 (iOS18.6)

>>1277877
8試合ですね
交代して初戦の広島戦の4-3-2-1で「前3人だけで攻めろ」「まずペルムータ(ボールを取りに行った選手が元いたスペースを別の選手が埋めること)を覚えろ」という極端さが印象的でした

1277881☆ああ 2025/10/01 13:49 (Safari)

>>1277877
8試合
清水戦のあと2週間空くときにマッシモになった

1277876☆鞍馬◆luqlhty5fA 2025/10/01 13:36 (Android)

>>1277870

それは問題ないと思うんだけど、自分の意見が多数派だ！ってのが、オイオイってことになるのかと

俺の意見と同じ正常な人達　とか、
サポーターの総意は解任（続投)　とか

違う意見の人は黙ってられない
あくまで個人の意見で、全体の集約意見ではない

結局、何が正しいかは、最後まで分からない
リアルの結果には正否は出るけど、タラレバには正否はつかないからね
自分は風間続投が正解だったと思うけど、どーなったかは誰にも分からない
でも、マッシモに代えて残留したから１つの正解だったのは間違いない

難しい状態だからさまそな意見があるのは当たり前
それを尊重することが大事
そして、GM、監督、選手、クラブへのリスペクトも忘れずに

1277871☆ああ 2025/10/01 13:20 (Safari)

>>1277870
擁護派も批判派も自分が正しいと思い込んで相手を否定することしか考えてないから荒れるんだよね

1277869☆ああ 2025/10/01 13:17 (iOS18.6.2)

>>1277865
この人現状を理解しようとしてないから多分何言っても無理だね。
理解力がないというより理解しようとしてなければどうにもならんからさ。
まぁ、こういう人もいるよ。

1277868☆ああ■ ■  2025/10/01 13:15 (iOS18.6.2)

>>1277849
・中谷は慰留したけど移籍を選んだ、藤井は年始あたりでオファーが来た、丸山の満期で更新しないは10月位には決まってるだろうからね、2人が出ていく事が決まってたわけでも無いからどうしようもないよ
・ハセケン本人談により今季迄の複数年契約だったので昨年の時点で違約金を払ってまで契約解除する理由が無かったから
・外国人選手のみの補強の失敗についていちいちGMが説明するのが当たり前？
・それは今季が終了した時点での話だしタイトルを目指すことは当たり前

株主や親会社に対してならわかるがサポに何でも説明する必要ってあるの？もちろん言えないことだってあるだろうし

1277867☆ああ 2025/10/01 13:15 (Android)

>>1277865
どうぞ　何とでも言えば？

1277865☆ああ 2025/10/01 13:14 (iOS18.7)

>>1277861
それそのまま自分に返ってくるよ

1277864☆ああ 2025/10/01 13:13 (iOS18.6.2)

>>1277859

そうですか？
マッシモ体制が終わってからずっと現体制の文句だけを言ってる人に向けて言ってるので、そうじゃ無い人は対象外ですよ
試合に負けてもネガな事を言うな、とは思いませんね

逆になぜ4年間ネガばかりじゃ無い人が自分の事を言われてると思い込むのかが分かりません
読解力の問題じゃないですか

1277862☆ああ 2025/10/01 13:12 (Android)

>>1277849
風間の後になんで真逆の監督連れてきたか、そっちのが聞きたいわ

1277861☆ああ 2025/10/01 13:10 (Android)

>>1277859
自分の意見が正しいものの見方？
そういうのを思い上がりと言うんだよ

1277860☆ああ 2025/10/01 13:08 (Android)

>>1277849
すでに質問じゃなくて文句になってることに気づけ

1277859☆ああ 2025/10/01 13:08 (iOS18.6.2)

>>1277854
子供の理屈だな。
掲示板である以上ネガティブな意見もかきこみがあるだろうしネガティブな意見を書き込んでいる人がいつもネガティブとはかぎらない。
君が勝手に思い込んでいるだけ。
それに長谷川健太を歓迎しているサポーターは今やゼロではないが数は圧倒的に少ない。
コレが現状の長谷川健太に対する正しい物の見方だと理解した方が良いだろうな。

1277858☆ああ 2025/10/01 13:07 (iOS18.6.2)

>>1277849
お金が今までのように使えないから確実に活躍できる外国人が連れて来れないって言うのはわかるんだけどそもそもJ2、J3でも試合に出るレベルにないような外国人取ってくるのは勘弁して欲しいわ

1277855☆ああ 2025/10/01 13:04 (Android)

>>1277852
万が一、説明機会など設けたらイエロー2枚の人みたいに不満をぶちまけるだけで、建設的な話なんてできないからやっても無駄

1277854☆ああ 2025/10/01 13:03 (iOS18.6.2)

>>1277845

癪に触ったとかなんとかより、
そもそも応援掲示板で何年もネガオンリーな書き込みが違反対象って気づいてない人達にイエロー覚悟で強い表現使ったので

どこの企業も陰湿なクレーマーは損切り対象なのが社会の現実でしょう
内容に筋が通っていれば、イエロー付けられても何とも思いません

1277853☆ああ 2025/10/01 13:02 (Android)

>>1277849
あなたになぜイエローがついているのか理解したよ

1277852☆ああ 2025/10/01 13:00 (Android)

>>1277849
それはあなたが聞きたいといった「グランパスを今後どうしたいのか」とは違うね。

1277851☆ああ 2025/10/01 12:59 (Android)

>>1277843
行くだけなら今や結構誰でも行けるよね。それが事業として成り立つかどうかだよ

1277850☆ああ 2025/10/01 12:58 (Android)

>>1277831
でもずっと勝つのは無理なので
どこのクラブもイベントなどで
勝利以外の付加価値をつけるんでしょ

1277849☆ああ■ ■  2025/10/01 12:53 (iOS18.6.2)

1277847☆ああ 2025/10/01 12:51 (Android)

>>1277834
かつJ2に降格した時、3年でACLという夢のような目標を言ったばかりに、サポーターから大批判を浴び、グランパスの哲学を作るために招聘した監督を切る羽目になった。本来は一年で昇格し、J1にまた定着したのはいいことなのにね。
あれからクラブは具体的な目標は言わない。目標を公約と勘違いしたサポーターがブチ切れては長期的な戦略が立てられないからね。
だからクラブ理念で留めていると思います。

1277846☆ああ 2025/10/01 12:49 (iOS18.6.2)

>>1277843
高く売るってことじゃない？
高井とかアジアの舞台での活躍もあったからスパーズから高額の移籍金が入ったと思うし
足元見られてレンタル移籍とか移籍金が少額だったり
欧州とかでもそんな感じだし

1277845☆ああ 2025/10/01 12:46 (iOS18.7)

>>1277844
いや、すでに通報されてる
後悔するしないは自由だけど汚い表現はやめた方が良いと思うけどね
いくら癪に障ったとしても

1277844☆ああ 2025/10/01 12:39 (iOS18.6.2)

>>1277836

どうぞ通報してください
それでイエローと判断されても何の後悔もありません

1277843☆ああ 2025/10/01 12:38 (Android)

>>1277839
今やJ2からでも直接海外に行く時代よ

1277842☆ああ 2025/10/01 12:38 (iOS18.6.2)

>>1277835
言いたい事は賛同出来たからイイネ押したけどね。セーフである事を祈ってる。

1277841☆ああ 2025/10/01 12:37 (Android)

>>1277837
うちのサポーターがそういう選手を獲得して満足するとは思えんな

1277838☆ああ 2025/10/01 12:34 (Android)

>>1277831
グランパスの理念は新体制発表会でしっかり語られてますけどね。それ以上何を聞きたいんですかね？

1277837☆ああ 2025/10/01 12:33 (iOS18.6.2)

>>1277832

国内集客はサッカーの人気の底上げと人口もあるので、どうしても微増になるとは思いますけど、
アジア進出は考えてもいいと思いますね
コンサドーレはチャナティップ獲得して、タイでの放映アップや北海道への観光増加、スポンサー商材のタイでの認知があがった成功例があるので

1277836☆ああ 2025/10/01 12:30 (iOS18.7)

>>1277835
通報されてたその人

1277834☆ああ 2025/10/01 12:28 (iOS18.6.2)

>>1277831

経営方針が絡んでの方向性である以上、個人的には、そこを説明するかどうかはGMより上の社長の役割かなって思う
負ける為の試合はどのチームもやってないのだから

ただトヨタの子会社の雇われ社長である以上、そういう感情に寄り添う様なコミュニケーションに慎重なのはいかにも企業傘下のチームぽいといえばぽいけどね

地域レベルで支えてるチームなら公約や説明、もしやすいんでしょうけど

1277833☆ああ 2025/10/01 12:20 (iOS18.6.2)

>>1277829

今のチームから移行はしやすいだろうけど、広島が延長しないとも言い切れないので、自称Jリーグ通の外国人ジャーナリストの個人的な予想だけではなんともね

1277832☆鞍馬◆luqlhty5fA 2025/10/01 12:19 (Android)

同感

>>1277828

久米さんや。大森さんには感謝もしてるけど、予算的な反動は確実にあったからね
観客数は、毎回ソールドアウト位になれば、スタジアムの増築、改築もあるでしょうからまだまだイケるとは思います

日本代表が活躍し、日本人選手が海外でどんどんプレーするようになれば、移籍金も取れ、好循環になるでしょう

TOYOTAは一定水準のお金は出してくれていますが、財布ではないですし、マリノスの状況を見れば、頼りっぱなしではいけないでしょうね

1277831☆ああ■ ■  2025/10/01 12:19 (iOS18.6.2)

>>1277804
プロである以上勝つことが最大のファンサービス

もちろん色々な事情があるから、難しいことも理解してる
それなら潔く「どうか時間をください」と同意を求めるような姿勢も必要ではないか

不満に思う理由は、グランパスを今後どうしたいのかをしっかりと説明してこない山口さんたちにもあるんだし

1277830☆鞍馬◆luqlhty5fA 2025/10/01 12:09 (Android)

>>1277819

新規のファン　＝　ハセケングランパスの頃のファン

カップ戦はともかく、リーグ戦で優勝争いが当然なんて思ってたら、最初からファンになってなきよね
それに新規は集客頑張ってる中でのファンだから、混むのを嫌ってないと思う
新規はどちらかと言えば群れたがるから
集客してブーブー言ってるのは、どちらかと言えば古参

1277828☆ああ 2025/10/01 12:05 (iOS18.6.2)

>>1277819

もちろん前節の様な大敗をホームでやってはいけないが、この4年で毎年集客は増やせてますからね

ただJリーグの通常リーグ戦の集客限界は40000くらいで、50000や60000集まるのは代表戦のピーク時くらいです
地域差はあるけど、それがサッカーの競技人口と興行集客の限界だとすれば、既にプロモーションで40000くらい集められる位置にいるということは、逆に言えば集客だけで得られる収益に成長幅が少ないし、スポンサーの費用対価値も相対して上がらない
だからコスト減も、選手の売却益も求めていかなくてはいけないし、獲得は抑えて育てて高く売る、が重点になってくるのは自然な事
それとチームの強化をバランス良くやるという、難しい時期にいると思いますよ

トヨタマネーを湯水の如く使えて、上位を目指す、タイトルを目指す、だけ言ってりゃ良い時代は過ぎた事に気づかず、過去が良かったとばかり言ってる人達が満足する事はなかなか無いでしょう

1277827☆ああ 2025/10/01 11:55 (Chrome)

1277826☆ああ 2025/10/01 11:49 (iOS18.6.2)

>>1277810
U20ワールドカップのGKをよく見た方が良い
ピサノクラスならゴロゴロいるわ

1277825☆ああ 2025/10/01 11:48 (Chrome)

>>1277819
ここの基準で語るなよ
バックにトヨタがいるから優勝争いして当然と思うような人は
いちいち新規で来ないよ

1277824☆ああ 2025/10/01 11:48 (iOS18.6.2)

>>1277819
今の状態でファンになる新規はそんな事気にしなさそうじゃない？

1277822☆ああ 2025/10/01 11:27 (iOS18.6.2)

>>1277818
ハセケンと信頼厚いからハセケンいなくなったら
すぐ移籍しそうだけど

1277821☆ああ 2025/10/01 11:09 (iOS18.6.2)

>>1277818
初めて聞いた
何回も名古屋で引退するって言ってるの？？

1277820☆ああ 2025/10/01 11:04 (Safari)

>>1277810
若手が活躍して海外に高く売る
仮に通用しなかったり日本に戻って来ることになったらうちに戻ってくるような環境作りが大事

1277819☆ああ 2025/10/01 11:01 (Safari)

>>1277804
集客が増えたら余計不満が増えると思うよ
新規は内部の事情なんか知ったこっちゃないしバックにトヨタがいるから優勝争いして当然だと思ってるんじゃない？

1277817☆ああ■ ■  2025/10/01 10:25 (iOS18.6.2)

>>1277800
まだそんな浅い事言ってる人いるんだな
スタイルの違いで合う合わないで使われ無くなるようなレベルの選手じゃ無いだろ2人とも

1277816☆ああ 2025/10/01 10:20 (iOS18.6.2)

>>1277812

それが目指すところだよ
それ以外に収益は大きく伸びないし

問題は海外移籍だとクラブは安く売りたくなくても若手の意向を汲んでしまうという日本のサッカー界の今の体質だけど、川崎が高井で風穴少し空けてくれたよね

オファーがあったら、名古屋も引かないで欲しいわ

1277814☆ああ 2025/10/01 10:11 (iOS18.6)

>>1277810
その流れができるとユースやジュニアユースに全国から有望な子も集まってくるからね

1277812☆ああ 2025/10/01 10:10 (iOS18.6.2)

>>1277810

素さんの狙いかもしれんな

1277806☆ああ 2025/10/01 09:53 (iOS18.6)

>>1277805
ピアノ売ってちょーだい

1277802☆ああ 2025/10/01 09:47 (iOS18.7)

>>1277801
森が見つかってないだけマシかな。