闘将
No.1396
勝点1でもいいから頼む

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💬 返信コメント:257件

ああ
No.1396825
>>1396821

外国籍監督なのに外国籍選手のエゴを嫌うってなんか面白いな

ああ
No.1396822
>>1396820

名古屋市南区ですけどコンビニに避難中 でもコンビニの駐車場が水没しとる

ああ
No.1396821
>>1396806

柏の監督と考え一緒やな

ああ
No.1396818
>>1396806

日本人はミシャを神格化し過ぎ

実は何も成し遂げていない

ああ
No.1396816
>>1396815

外国人ガチャはやめよう

ああ
No.1396814
>>1396813

ヨンセンみたいな紳士な外国人選手連れてきてくれ

ああ
No.1396813
>>1396811

浦和時代もマルシオリシャルデスとかなりやりあってたみたいね

さあ
No.1396811
>>1396806

確かジェイにめっちゃ批判されてたっけ

ああ
No.1396806
>>1396800

ミシャが外国人選手を欲しがらず日本人を重用するのは外国人選手はエゴが強くあまり言う事聞かないからってのは野々村さんが札幌の社長時代にラジオで言ってたみたいよ

ああ
No.1396805
>>1396792

ナウドは全く活躍してないのに、なんかわからんけど憎めない。ボール持つと何故かほくそ笑んでしまうんだよな。

ああ
No.1396804
>>1396799

セルビア→ブルザノビッチ
マケドニア→ヤキモフスキー

も追加してくれ。

ああ
No.1396798
>>1396765

ジョークバユンカーは最初から結果を示してくれた
稼働悪いとか言うけど全く稼働しないで居なくなった選手もいるしその3人に全く悪い印象はない

ああ
No.1396795
>>1396794


それでどうなったんですか?

リネカー
No.1396793
>>1396792
あのシザーズは伝説 笑笑
誰がスカウトしたんだろう…

ああ
No.1396792
>>1396789

ナウドの華麗で遅いシザースが懐かしいぜw

ああ
No.1396791
>>1396788

ユンカー元気に母国スタメン稼働中
一昨日の試合も華麗なゴール決めたけど他選手のオフサイドで惜しくもノーゴール判定
キャスパーが元気ならそれはそれで嬉しいからヨロシ

ああ
No.1396789
>>1396775
ナウドを忘れるなんて酷い!!

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396788
>>1396770


キャスパーの3年目は怪我ではないと本人が言っていましたね
ただ、そのパフォーマンスは、明らかに怪我前に比べて落ちていました
ハセケンがキャスパーを起用しなかったのも、自分としてはある程度納得しています

様々な理由があり、選手だけが悪い訳では無いのですが、
結果としての数字は辛いものがあります

ああ
No.1396782
>>1396780

ヴィニシウスって譲ってもらったんですか?フリーなんですか

ああ
No.1396781
>>1396780

譲るって概念がサッカーにあるの草

ああ
No.1396779
>>1396776

勝ち点取れるだけで上出来だよ

ああ
No.1396778
>>1396774

直輝もケガしてるらしいで

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396775
>>1396767


定義が難しいけど、CFのイメージで作成しました
マテウスは、その意味では違うかなと

マテウス入れたいなら追記ください

ああ
No.1396771
>>1396763

この選手達が皆トップフォームで調子良いですよ、で成り立つ危うい陣容だよな

ああ
No.1396770
>>1396765

監督がスタメンで使わなかっただけでちゃんとベンチ入りしてたりするからずっと怪我してたわけでもないですよね3年目のユンカーは開幕間に合わなかったけど復帰後は再離脱なかったし

ああ
No.1396767
>>1396765

何でマテウスの稼働の悪さは除外なんですか

ああ
No.1396762
男性
>>1396748

だからと言ってたかがサポに叩かれる理由はない!

ああ
No.1396761
>>1396760

他サポさんですねw
花井が名古屋で10番背負ったことなんて一度もないよww

ああ
No.1396759
>>1396757
この流れって、しばらくしたら退団するパターンじゃないの?

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396758
>>1396754


TOYOTAが一定量のお金は出してくれてますから、絞るところを絞れば長期的に厳しいということは無いかと
人件費24億円に対し、昨期の赤字が6億円ですから

ただ、今期は補強は難しいかと思ってます
違約金はイニシャルコストですが、年俸はランニングコストになるため、年俸の高い実績のある選手を取るのは難しいかなと

ああ
No.1396753
>>1396752

は?意味不明?町田サポか?

山田
No.1396752
>>1396750

はいはいもうやめましょう!

ちなみに貴方の考えだと罵声を浴びせた
こっちにも非があることになってしまいますよ。

ああ
No.1396751
>>1396744

とはいえ今の状況でフロントはよくやってる、この状況は仕方ないと擁護されるのも違和感あるけどな
怪我人が多くて苦しんでるなんて何シーズンも繰り返してるしそこも含めてのリスク管理もフロントの仕事ではあるからね
ベンチメンバーを放出したあげく層が薄くてゲームチェンジができないなんて強化部の責任でしかない

チーム事情としての仕方なさはあるにせよ
うちより資金力が低くてももっとうまくやってるチームがあるわけだからね

ああ
No.1396750
>>1396747

は?おかしいだろ!
そもそも町田がのりこんでこなきゃ
何も起こらなかっただろ

ああ
No.1396749
>>1396720

昔ギレルメさんがフィジコの時は怪我が少なかったもんな
なんで契約切らしたんだろう

ああ
No.1396747
>>1396745

どっちがとか言うから拗れるの。
どっちもどっち。
さあさあ終了!終了!

ああ
No.1396746
残念ながら金満にはなれないし
>>1396719

いっそ、セレ女ブームの時のセレッソみたいなエンタメに振り切っていただき、推し活ミーハー顧客層に課金いただくチームになっても良いのでは?

ああ
No.1396745
>>1396743

ん?君それだったら町田が悪いんじゃないのか?

ああ
No.1396739
>>1396738

森島ベンチも意味不明

そして新たに浅野も怪我
一体どうなっちゃうの?

U21とか参加してる場合なのかね

ああ  
No.1396737
>>1396736


通報好きな暇人がいるからな

ああ
No.1396732
>>1396716


図星だったみたい。プププ。
ピタッと収まったら静かになってるし笑

ああ
No.1396730
>>1396728

獲得した時の違約金相当高そうだし、複数年ぽい選手フリーで出すメリットは何?普通に怪我癒えたらJ1でも争奪戦レベルの実績あるからな?

ああ
No.1396729
>>1396723

こういう時に応援じゃなくて暴言なの流石だね

ああ
No.1396725
>>1396721

日本人も大怪我したら日本に帰って治療とか普通だけど、言語が違う病院で早く治すのも周りの助けも難しいやろ

ああ
No.1396717
>>1396709

柏にも劣る名古屋グランパス
こんなクラブに誰がした
やっぱり久米さんの時代の方が良かった
みっともねぇ

ああ
No.1396716
>>1396713

ていってるあなたが結構楽しんでそう笑笑

ああ
No.1396715
>>1396711

確かに。
てことで勝てないチームが悪いw

ああ
No.1396713
>>1396710

もう終わっとるのにぶり返しとるのはアンタやろ
わかりやすいわ、他サポ荒らし

ああ
No.1396712
>>1396711

しつこい

ああ
No.1396705
>>1396701

おっと、chrome君への悪口はそこまでだ🤬

ああ
No.1396697
>>1396692


家系ですよ。
わたしもラーメン食べたくなってきた!

ああ
No.1396696
>>1396665

今開いたら荒れててびっくり。

この人の言う通りかな。

サポAへ 理解してくれてありがとう
サポBへ 事前に手を打ってくれてありがとう
町田サボへ 水に流してくれてありがとう


ああ
No.1396695
>>1396687

私がやったのではありません。勝手に私のせいにしないでください

ああ
No.1396694
>>1396691

私ではありません!勝手に決めつけないでください

ああ
No.1396693
>>1396681

この書き込みひとつで自作自演にされる方が怖いな

ああ
No.1396692
>>1396691

町田商店は家系?

ああ
No.1396690
>>1396686

丸源いいね!

ああ
No.1396689
>>1396688

チャーハンランチが1,120円になってる...

ああ
No.1396688
>>1396682


うま屋のラーメンすき

ああ
No.1396686
>>1396682

おれは丸源行ってくるわ。
良い昼食を!

ああ
No.1396684
>>1396681

正解すぎて笑った
普通わざわざ他の板見に行かないよね

ああ
No.1396683
>>1396681

なぜ私がいちいち浦和の掲示板に画像を貼らなくちゃいけないんですか?
別に他板を監視したりもしてませんよ
あまりに盛り上がってるから「名古屋」で検索したら出てきたんですよ。
因みに浦和板ではレスは無くてもいいねはついてるし
まったく同じ画像が総合板に貼られてて、こっちはレスついてます
なんでもこっちのせいにするのやめてもらえます?

ああ
No.1396680
>>1396676

あ〜はいはい、全部グランパスが悪かったです
町田サポ様には一切の落ち度はありません
すべてグラサポとグランパスの運営が悪いんです
今後二度と町田サポ様にご迷惑をおかけするようなことをしないようにグランパスサポーター全員で深く反省いたします

ああ
No.1396679
>>1396677

↑放置でいいでしょう
そう「ゆう」とか言ってる時点でお察し

ああ
No.1396678
>>1396676

浦和サポが掲示板でこの件についてのSNSの画像を貼って、またやらかした〜と言ってるよ

ああ
No.1396677
>>1396667

SNSの情報で炎上して、腑に落ちる、そうゆうとこだよ。

ああ
No.1396674
>>1396671

浦和と川崎サポにはとっくに敵認定されてるよ今さら何を笑

ああ
No.1396670
>>1396664

では聞くけど、このような場合にどうすれば再発を防げるんでしょうか?
体調が悪くなったら動けるうちにさっさと帰りましょう
くらいじゃないですか?

ああ
No.1396667
>>1396666

どこに目をつけてるんだ?
おれはかなり腑に落ちた。
わからないやつにわかりやすく
説明してくれたんだろ。
そういうところだぞ。

ああ
No.1396662
>>1396661

でも川崎サポは、台風で試合が出来なかったのは不可抗力
名古屋のコロナの件は虚偽申告だから全然違うと言ってるよ

ああ
No.1396659
>>1396658

正義の棍棒をふりかざすのは気持ちいいかい?

ああ
No.1396657
>>1396655

スタジアムで倒れて運ばれた人が
後日、お騒がせしてすみません
自分は大丈夫です
という投稿をするのはよく見るよね

ああ
No.1396651
>>1396631

あのさ第三者の弁護士が介入して実際人数が足りてなかったことは証明されてるんだよ、それなのに何をグチグチ言ってんの?問題があったのは人数足りなかったとはいえその報告を怠ったことけん責の300万も報告を怠ったことで混乱を起こしたことによる罰金だからな?何か虚偽報告したけど300万で誤魔化したとか言ってる人もおるけど

ああ
No.1396650
>>1396642

そんなもん囲まれるに決まってる
町田サポのせいではないかもしれないが
グラサポのせいでもない
なんかものすごく劇的な状況に脚色されてるけど
そんな切羽詰まった状況だったわけじゃないぞ
そんなんでいちいち悪者扱いするなよ
鬱陶しい

ああ
No.1396648
>>1396647

その警備員がいたという証拠は?
そもそも投稿の真偽は?
それも定かじゃないのに、誰かを貶めるようなこと書いても意味なくね?

ああ
No.1396645
>>1396644

出た!事情も知らずに勝手に謝る人!

ああ
No.1396642
>>1396641

正しくはゴール裏に向かう途中にグラサポに囲まれて状況説明するもグラサポに通してもらえず、警備員さんに町田サポさんがちゃんと説明してくれと助けを求めてたみたいだね

ああ
No.1396636
>>1396631

別の意味で川崎サポとは関わりたくない

ああ
No.1396635
>>1396630

浦和が謝罪したのは、自分たちのサポーターと、自分たちのスポンサーと、世間一般に向けてだけで、名古屋に迷惑かけたとは一切言ってないからな。ちなみに浦和サポからも「名古屋に申し訳ないことをした」的なコメントを見たことがない

ああ
No.1396633
>>1396631

なんかあると昔の事をいまさら引っ張り出してぐちぐち言うやつっているよな


ああ
No.1396630
>>1396590

こっちがふっかけた?
何を言ってるんだこの人
そんな事実はない
あるなら証拠を出してくれ
浦和は全部こっちのせいにして一切謝罪してない
あの時現地にいたが
ゴール裏に響いた
子供は逃げろ!っいうあの瞬間は絶対に忘れない
もう一度言う
こちらが悪いなどと戯れ事を言うなら
証拠を出せ

かか
No.1396628
男性 29歳
>>1396621
自分で探すか?すぐ係員がいるから伝えるだろ

ああ
No.1396626
>>1396624

なんかこういう人が焦って困ってる相手の話聞けない人なんだなと感じた
最早呆れる

ああ
No.1396625
>>1396614

それはクラブ次第ですね。国士舘大学の川崎内定してる本間凛とかも大学側に行ってますし。

ああ
No.1396624
>>1396621

さがした?
警備員に来いって言われたって書いてあるけど?
倒れている人が居るのにその身内が来るまで医務室への搬送を待ってたというのなら、責められるべきは警備員の対応だと思う

ああ
No.1396622
>>1396619

あの悪天候のなかユニフォームだけで来てる人なんて殆ど居ないよ

ああ
No.1396619
>>1396618

この時期に上裸もしくはインナーで迎えと、まして雨も降ってたのに
グラサポから目撃情報が多数ある時点で嘘なわけないんよ
貴方親族が倒れたらどういう精神状態になるかもうちょっと考えた方が良いよ

ああ
No.1396618
>>1396612

それが正解なら町田サポの叔父さんはユニフォームくらい脱げると思うのだが?
あと叔父さんが来ないと医務室に搬送出来ない理由もよく分からない
そんな酷い状況なら周りや警備員が動くだろうに

ああ
No.1396617
>>1396612

ホントそうだね。シンプルな話なのになんでこんなムキになってるんだろうね。あ、ワシは別のAndroidな!

ああ
No.1396616
>>1396608

釣りですかw

ああ
No.1396615
>>1396613

本当の話ならね

ああ
No.1396614
>>1396608

そんなにすごいなら既にトップチーム入れてるって。

ああ
No.1396612
>>1396611

このAndroidの人はいったい何が見えてて誰と戦ってるんだろう
今回の問題って、町田サポの叔父さんを妨害したゴール裏は悪い、変な晒し行為した名古屋サポはもっと悪い
運営はもっとやりようあったかもただ緊急時だから仕方ない
倒れられた甥っ子さんの回復を願いますで済む話なんじゃないの?

ああ
No.1396609
>>1396584

最後までずっとゴール裏いたけどこんなこと私は見ていない。

ああ
No.1396606
>>1396598

チームの成績と掲示板の雰囲気、比例するよね

ああ
No.1396602
>>1396601

後ろめたいことでもあるんじゃないか

ああ
No.1396601
>>1396599

この人ってなんでこんなムキになってるの?

ああ
No.1396600
>>1396595

ハセケンの話面白いよな

ああ
No.1396597
>>1396584

総合板に同じの貼って名古屋サポは嘘松とか言ってるよな君

ああ
No.1396596
>>1396589


倒れた方の連絡先が町田サポの方だった
→緊急の為運営がすぐに呼び出す
→名古屋ゴール裏が妨害、辿り着けず

こういうことだろ
本当恥ずかしい

ああ
No.1396594
>>1396593

確かに恥ずかしい。てかかなり恥ずかしい。教えてくれてサンキュ。

ああ
No.1396593
>>1396592

説明してやる。川崎も浦和も挑発したのは中心部の下っ端。騒ぎになったあとそいつらかくまって知らぬ存ぜぬ。そしてひたすら被害者ムーブ。内情を知る他サポからは嘲笑の目で見られてるってこと。

ああ
No.1396592
>>1396591

何が嘲笑?

ああ
No.1396591
>>1396589


この期に及んでこんなこと言うのがいるから
いつまでも嘲笑の的になるのがわかんねーかなー?

ああ
No.1396589
>>1396584

これ鵜呑みにするのどうかと思う
まず運営が町田ユニ来た人間にグラサポゴール裏に来いなんて言うわけがない

ああ
No.1396586
>>1396584

運営が名古屋ゴール裏に来てもいいって言ったってよくわからないな

新参◆j4qknp56G2
No.1396583
>>1396581

相手CBに強めの楔入れてゲーゲンプレスってのはどうでしょう?

新参◆j4qknp56G2
No.1396582
>>1396581

すごく思い当たります。

ああ 
No.1396580
>>1396529

悪意やねじ曲げるという意味ではなく、それくらい自分の哲学を貫く監督だからこそ、結果として今の現実的なリスク(降格など)とのギャップが苦しいよね、という意味
ちなみに、風間さん時代は知りません

ああ
No.1396579
>>1396577

自動車の運転と同じやで。

上手い人は3秒先を読んで、前の車の動きも対向車の動きも分かって、その上で自分の車を運転する。

1秒先しか読めない選手は、つまり前の車も対向車も理解できていない。

新参◆j4qknp56G2
No.1396574
>>1396571

なるほどなるほど。すごく思い当たります!よく分かります!ありがとうございます!
今のレギュラーメンバーって、考えるとめちゃくちゃエンタメ性の高い攻撃的なメンツだなって思います。今、攻撃陣はいっぱい頭使ってる最中だと思うんです。これがハマってきたとき、完成を見たときのカタルシスが「ミシャ式」ってことなのかなと、改めてワクワク感持ってチームを見守りたいと思います。

ああ
No.1396572
>>1396570

そろそろ藤井の出番か

ああ
No.1396571
>>1396569

ミシャってサッカー的に無茶苦茶変わったことをしているのってちょっとだけなんですよ。

もちろんミシャ広島時代にはそもそもDFラインからビルドアップするのも可変も珍しかったし、いまで言うポジショナルプレーも言語化すらされていなかったです。

それらの多くはこの長い年月のなかで普通になってきています。

ただミシャって虎穴に入らずんば虎子を得ずみたいなサッカーで、いろいろ仕掛けをして相手を誘い出すんですよね。そして相手が食いついたところで逆を取る。
いわゆる個人の即興的なものと、ある意味、デザインされ仕掛けて即興的にしてこそって局面もある訳です。後半については半年前よりめちゃめちゃ良くなっていますよね。

そしてある程度以上のレベルにないと相手を食いつかせる前までにミスが出て自滅もあるので。。。

新参◆j4qknp56G2
No.1396569
>>1396566

ありがとうございます。
ミシャ式について調べると、どうやら主にアタッキングサードまでの持っていき方のことのようですね。ミシャ式のアタッキングサードでは主に5トップの即興性が重要なようで。
そう考えると、最後の即興性において上手く表現できているのは浅野選手で、山岸選手(フリック反応待ち)と和泉選手(なぜそこに居るポジション)がそろそろ開花かなと感じました。

ああ
No.1396567
>>1396538

1失点目はまぐれ
2.3失点目は完全にDFのミスだわ
キーパーに求めるのはお門違い

ああ 
No.1396561
>>1396553

それは金も出すけど口も出す、って意味じゃないよ。
トヨタは打ち出のこづちじゃないんだから、無尽蔵にお金を出せと言われても無理があるし、ある程度は自分達で独り立ちしてくれなきゃ、みたいな意味合いだったと思う。
今のグランパスは独り立ちできてるだろうか⋯

新参◆j4qknp56G2
No.1396558
>>1396547

とても興味深いご意見です。

ああ
No.1396556
>>1396547

もはや一部の選手しか習得できないミシャ式の方に問題ある気がするな
今いる選手層で勝てる戦術仕込んでくれる監督がいい

ああ
No.1396554
男性
>>1396518


マテウス復帰がそこまで時間がかからない前提であれば、割と真っ先に必要なのは右サイドの専門家みたいな選手かもしれない。
具体名を挙げちゃうとルーカス フェルナンデス

ああ
No.1396553
>>1396549


でも章男会長はその昔「私は財布じゃない」って言ったたよ

金だけ出すなんて無いのでは?

ああ
No.1396551
>>1396541

あのさサポは散々自チームの選手を卑下するけど客観的に見たらシュミットもピサノも日本代表だからな?普通は代表候補にすら入れず現役終える選手ばっかなんだぞその辺わかってる?

新参◆j4qknp56G2
No.1396550
>>1396546

みんなでここで議論したことが人伝でも良いので、クラブ関係者に伝わって分析のためのひとつの視点になってくれるといいですよね。伝われーって思いでここには書き込んでいきたいです。

ああ 
No.1396549
>>1396533

ろくにプロスポーツクラブの運営も知らない奴が本気出されても周りが迷惑するだけだね。経営者としては敏腕なんだろうけど、それをそのまま持ち込もうとすると大失敗する。
かつてのヴィッセル神戸、三木谷さんみたいにね。
仕事ができない上役が変な本気出すほど迷惑な物はない、って言うけど、敏腕でもその世界を知らない奴は手を出さない方が絶対にいいのよ。
生意気な言い方だけど、金は出すけど口は出さないオーナーが一番いいと思う。

ああ
No.1396546
>>1396544

いえ、勝手に失礼しました。
私はベテランというほど見てきてはいないのですが、ミシャの浦和最盛期は、ペナルティエリア外でのパス回しやポストを使うような流れが、たまにバスケットボールを観ているような錯覚になりました。
子供の頃に豊スタでそれを見てて正直面白かったです。ただ、その時でも原口なりのロングシュートはありましたね。実際それにやられた記憶です(笑)

新参◆j4qknp56G2
No.1396544
>>1396543

ありがとうございます。

ああ
No.1396543
>>1396528

読みにくいのでClaudeで整理してもらいました

背景・前提
ミシャ式について、Geminiで調べると、かなり確立された様式美(型)があるらしい
投稿者自身はペトロビッチ監督の手腕を継続して見てきたわけではないので、詳しくは分からない

ベテランサポーターへの質問@
広島時代・浦和時代と比べて、ミシャ式は現在アップデートされていると感じるか?

問題提起
もし選手たちがミシャ式の決め事を忠実に遂行するだけで手詰まりになっているのなら、そこから抜け出すには選手自身のチャレンジ(即興性)が必要ではないか
チームとしての進化には、選手個人の能動的な打開策が欠かせないのでは、という仮説

ベテランサポーターへの質問A
監督は、選手たちのそうした能動的なチャレンジを推奨するか?選手が時折見せる即興プレーを、チームの引き出しとして取り込んでいけるか?

具体例(質問B)
百年構想プレーオフ・町田戦(第1レグ)での高嶺選手のロングシュートは、選手個人の発想によるものだったのか?

ああ
No.1396542
>>1396537

そういうのがお好きなら町田さんを応援した方がストレス溜まらないでしょう

ああ
No.1396541
>>1396536

代表レベル?ん?

ああ
No.1396539
>>1396506

降格したクラブを昇格させた監督・フロント
クラブを降格させたフロント
みんなが擁護するのは後者


ああ
No.1396538
>>1396523

1失点目を触れるキーパー存在しないけど大丈夫そ?2失点目もゴール前3mとかでフリーで打たせてるのが問題だし、3失点目もゴール前フリーで取れるヤツおらんわ

ああ
No.1396537
>>1396535

昨日なんて完全に相手の横綱相撲だな そもそも下位相手に取りこぼすなと言われてる時点で格下に見られてるしプラン通りにやられただけだもんな ここ数年勝つ為に、確率を少しでも上げるため町田はつまらん、汚い、言われても愚直に遂行してるわな

ああ
No.1396536
>>1396531

客観的に見て代表レベルの選手が2人居るチームに移籍する選手がいると思いますか、普通に考えたらわざわざ3番手になりに行く実績のある選手なんて居らんよ

ああ
No.1396535
>>1396534

マラソンで言えば30kmまでは互角だったが、残り10kmちょっとはボロボロだった。それは互角に戦えたと言えるだろうか?

ああ
No.1396534
>>1396532

先制点取られるまではむしろこちらの方が押していた。おいつくまではまあ互角だった。勝ち越されてからボロボロになった。

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396533
>>1396510


サッカーに本気になってくれるなら、現場介入もよいと思う
「本気」になってくれるなら

野球の話で申し訳ないが、かつてのナベツネは本気だったと思う
とかく色々言われるが、巨人の勝利のためにという点で本気だった

TOYOTAには無理でしょう
良くも悪くも
グランパスを全面的に応援すると、他地域での売り上げが〜とか普通に言いそう
また、本気が正しいことかも議論が分かれるところだし、今のTOYOTAで良いと思います

ああ
No.1396532
>>1396530

え?あれが互角に見えたの?
勝てるチームと勝てないチームの明確な差が見えたが。。

ああ
No.1396531
男性
>>1396518


GKでしょう

ああ
No.1396529
>>1396525

こういう風に人の理念や哲学をねじ曲げるのはやめよう。風間に対するねじ曲げ方も酷かったよね
ミシャがどんな人となりで、どういう哲学を持った人なのかはみんな知ってることだ
知ってて監督にしたのはクラブ側だよ。どんなことがあっても理念を曲げない人に、現実的になってくださいと言ったって無理な話

ああ
No.1396526
>>1396506

その現場介入を許したのは久米さんとトヨタの距離感だった、という話でしょ。それに親会社の介入以前に、阿部ちゃんや隼磨を首切って、ノヴァコビッチのような使いこなせないベテランFWにお金を費やし、牟田や大武といった若いDFを育てられず。お金の使い方がおかしかった

ああ
No.1396524
>>1396522

攻撃に全振りしてればよかった20年前のサッカーやる監督を選んで、全く機能してないのに守備練習しない、補強もしないのはプロサッカークラブとして終わってる。

ああ
No.1396522
>>1396514

本当にそんな組織体制だとしたらそもそもプロクラブ(法人)として終わってる

ああ
No.1396521
>>1396520
守備練習しないから失点が多くなるのは分かりきってたけど、攻撃サッカーのくせに全くシュートまで行けないのが終わってる

ああ
No.1396515
>>1396514

解任する方が早い

ああ
No.1396513
>>1396512

コンサの時がそうだったからね

ああ
No.1396511
>>1396498

怪我してる森島がどこに移籍するんだよ

ああ
No.1396510
>>1396506

TOYOTAは本気で金だけ出してくれればいいです!

ああ
No.1396507
>>1396490

>交代で出てきても、左ばかり使い右の甲田がボールをもらう回数が本当に少ない

甲田が使われない理由を自分で言ってるじゃん。
つまり、自分で引き出す、仲間を引き出す、動きができてないってことよね。
甲田で勝負ってなら別だけど、戦術マテウス以上の結果が期待できればそうなるかもですが。

ああ 
No.1396506
>>1396489

降格は久米さんのせいじゃないよ。トヨタのどっか知らん奴が訳も判らず現場介入してきたのが原因。
ハナから久米さんは小倉を監督に据える気は無かった。自分の後釜にするつもりだったんだから。
何の障害もなく久米さんに全権を任せてりゃよかったのによ。

ああ
No.1396504
>>1396486

分かってたらあれは受けてのミスだって分かるだろ

ああ
No.1396503
>>1396497

その木村がボールを持つからカウンターの時、遅攻になるんだけどね山岸はワンタッチで叩くけど

ああ
No.1396502
>>1396489

優勝した頃の久米GMのような人がいてくれたらなぁって思っただけ
別に久米GMを美化してるわけでわない
実際J2に降格させたし

ああ
No.1396501
>>1396491

絶対図星w

赤眼の鯱
No.1396500
>>1396494

見てますよね。
まぁでも、これがあたり前だと思いますけどね。

ああ 
No.1396498
>>1396493

森島、木村、甲田たちが移籍したらびっくりだなw

ああ 
No.1396497
>>1396448

町田の選手は最後まで走ってる。→正解。

グランパスは全然走ってない。走ってるのは木村だけ。山岸なんていつも歩いてるやん。

ああ
No.1396496
>>1396492

それが「もっと打て」だろ

ああ
No.1396494
>>1396490

現地で近くで見るとよく分かるが、基本的に原はボールを持つと中を見る

ああ
No.1396489
>>1396470

降格したことを喉元過ぎれば熱さ忘れて、久米さんを美化するようではダメだと思う。優勝は素晴らしかったが、その後がいかん。ライセンスのためにDFばかり切ってクラブの弱体化を招いた。まだ、資金も充分にあったのに西野政権では何の立て直しもせずただただゆっくりと降格へ向かっていった。

ああ
No.1396488
>>1396483

気持ち入れ替えてTOYOTAが本気で介入してくれる事望んでマース!

ああ
No.1396486
>>1396480

多分そんなことで変わる問題じゃなくて、サッカーわかってるかどうかの違いだろ。
あんな時間帯で、イレギュラーが起こりやすい状況でフリックなんてやる必要どこにある?
案の定、ボール後ろから奪われてカウンターで失点。

ああ
No.1396485
>>1396480

好きだとか嫌いだとかじゃなく点決めれるかどうかだろ。どんだけチンタラ歩いてようが点決めるなら拍手喝采よ 逆もまた然り

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396483
>>1396470


そしてTOYOTAの過度な現場介入で、小倉に繋がった

TOYOTAはそれなりに金を出してくれているんだから、これくらいの距離感で良い
TOYOTAがサッカーに本気出すなら介入も良いが、豊スタの件を見ても、それはない

鞍馬◆luqlhty5fA
No.1396482
>>1396477


ソレがハセケンだったんでしょ

ああ
No.1396479
>>1396478

あんな、時間帯であんなとこ、に出すのが悪いよ。
セーフティに行かなければいけない時間帯に。
事実.後ろから押されて、ボール失ってカウンターじゃん。
そもそも後ろから守備の選手がいるなら、その選手には確実なフリックなんてダメに決まってるじゃん。

ああ
No.1396478
>>1396443

なわけ、普通にピンポイントで渡ってるんだから貰う側の出しミスだよ着いているって当たり前やんそれならフリーになる動きだしをしてない貰い手の問題だよ

ああ
No.1396476
>>1396463

守備タスクっていうのがあるの分かります?

ああ
No.1396475
>>1396445

まずあの時間帯でセーフティに行かなければいけないのにフリックを選択したのが間違い。
次に永井に渡ったが永井の後ろには守備が付いていて、後ろから押されてボールを失う。
永井が戦術として落としたわけじゃない。
あんな守備がついてる選手にフリックで落とすことがおかしい、永井に渡したいなら彼の早さを使って相手と競わせてマイボールにするようなものじゃないと。
山岸の判断ミスでカウンターになった、例で間違いないよ。

ああ
No.1396473
>>1396471

木村より和泉の方が得点期待できるのか?
得点する気配もないが。。

ああ
No.1396472
>>1396471

稲垣、原が得点源よ

ああ
No.1396471
>>1396465

多分こうだと思う。


今得点が期待出来る選手 
永井、和泉、小屋松>>>木村>>>>>藤井>山岸

ああ
No.1396469
>>1396466

フラグ立てるの禁止!

ああ
No.1396468
>>1396457
クバ級のFW欲しいなぁ

ああ
No.1396466
>>1396464

長崎弱そうだよ。

ああ 
No.1396460
>>1396448

東京V城福監督
『一生懸命やりましたが負けました』
では話にならないと言われました

ああ
No.1396459
>>1396441

中盤の底からゲーム組み立てられる森島がおらんとミシャ式は機能せんね。

ほんとは加藤玄がこの役割を担ってくれると思ってたんだが、大宮に残留しやがった。

ああ
No.1396455
>>1396432
今は本業より副業に力を入れているように見えてしまう、というかどっちが本業かもはや分からない

ああ
No.1396451
>>1396450


それはそれでヘナチョコ横パスにもなりそう

ああ
No.1396449
>>1396443

個人の技術のミスうんぬんより、町田の選手が明らかに、前半は0対0で終わろうとペースタウンしてるのに、何の必要性もないリスクをかけていったのがおかしい。

ああ
No.1396446
>>1396444

誰が?

ああ 
No.1396445
>>1396443

あれって山岸のフリックが永井に繋がったけど、永井が落としが短くて山岸に渡らずカットされカウンター食らったシーンでしょ?永井の落としの問題だと思うけどな
落としが山岸に渡ってれば前向きに3VS2の局面だし

ああ
No.1396444
>>1396438

スポンサーを集めたり色々なグッズを出すと、
金の亡者とか金のことしか考えていないとか言って怒るし
若手を育てようとすると
J1は若手を育成する場じゃないとか言うのに?

ああ
No.1396443
>>1396429

昨日の1失点の時は山岸の明らかなミスだよ。
相手の守備ついている選手に、あの時間帯.雨、スリッピーな芝、全くやる必要のないフリックだった。

ああ
No.1396440
男性
>>1396427

公文式にかえろや

ああ
No.1396439
>>1396437

普通に山岸もプレスバックは戻ってるよ昨日もあったし、普通はワントップはコース切るまでが仕事だよ、もっと追っていくならシャドーの仕事だよ、永井ぐらいスピードに長所があるならそれでもいいだろうけど普通はポストプレーヤーが戻ってきてたらカウンターの時に誰に出すのさ

ああ
No.1396437
>>1396432

町田はFWもめっちゃプレスバックするけど、山岸は取られてもチンタラ歩いてること多いよね。

ああ
No.1396429
>>1396413

山岸のフリックって別に味方には行ってるから意思疎通出来てんだよな、そりゃズレてる時もあるけど昨日の1失点目は逆に貰う側の落としミスだし

ああ
No.1396428
>>1396418

見てたらわかるけど言うほど稲垣はバックパスしてないしむしろ縦パスもクロスも狙ってるんだよな、何故か稲垣はいつもバックパスしがちで森島は縦狙ってる構図にしたがる勢力が居るけど

ああ
No.1396425
>>1396424


多分、コンディションで本調子では無いから

ああ
No.1396422
>>1396408

ちなみに鳥取にも負けたことは忘れずにな。

ああ
No.1396419
>>1396408

俺は好きだぞ。こういう意見。
下ばかり見てたってしょうがないよ。

あく
No.1396415
男性
>>1396408


天皇杯も負けてるがな

ああ
No.1396413
>>1396406

フリックって受け手と意思疎通できて成立すると思うけど、山岸のフリックは受け手が来ると想定していない状況で出すから、普段の練習でもやっていないんだと思う。苦し紛れのアリバイフリックに思えてならない。

ああ
No.1396412
>>1396407

いくら山岸や木村が優れていても、ひとつ覚えのように、ボランチやCBから再度を経由して、バッチリ相手が人数かけて守ってるところへクロスあげてたらどうしようもない
みんながもっと動いて相手DFを吊り出していかないと

ああ 
No.1396410
>>1396399

だからそれもこのク◯サッカーの弊害だて。
戦術も何も無い個人能力に依存する部分が大きいこのサッカーじゃ、相当のスペシャルな選手連れてこないと苦労するよ。
山岸も木村もただの被害者。

ああ
No.1396409
>>1396408

人生楽しそうでいいね

ああ
No.1396406
>>1396405

味方見てたらそれはフリックではないと思いますよ、とはいえ出す前とかに間接視野で見てたりはあるだろうけど、だからフリック有効なんですよ相手からしたら見てないのに出してくるから反応出来ないわけで

ああ
No.1396399
>>1396394

ちなみに何か名前上がらないけど木村も大概だぞ、ボールはロストするわ失点の起点にもなるしドリブルもパスもワンテンポ遅いからカウンターもその分遅れるしで

ああ
No.1396396
>>1396395

戦術があるなら何で3人の崩しや連携から今期得点が取れてないんです?再現性が無いんですが

ああ
No.1396395
>>1396393

そう思うなら目が節穴過ぎるから
もう書き込まない方が良いよ?

ああ
No.1396393
>>1396390

今が本当の戦術がない個だよりなのにね

ああ
No.1396391
>>1396344

チームコンセプト重視で取っていて、ほぼ間違いなく補強がはまるのがでかい。もちろん金もあるんだろうけど、うらやましい。

ああ
No.1396387
>>1396318
1点目なんて普通に止めれるわけねーだろ。何でもかんでもピサノのせいにすんな

ああ
No.1396386
>>1396318

1点目を取れるキーパー存在しません、まず相手がダブったせいでタイミングズラされてさらにそのボールがポストに当たって溢れてるから尚更反応出来るわけない、2点目は佐藤がまずコース切りきれてないし、原が競り負けて3mもない位置からフリーでクロスバー真下の際どいところに叩き込まれてる時点で触れるだけでキーパーノーチャンスだよあんなの

ああ
No.1396384
>>1396356

フロントは変わってるし、ハセケンはまだリアリストだから降格が過ぎったら勝ち点を取る戦い方にシフトするけどミシャは降格が近づいてもスタイルを変えたりしないから低迷する一方だし連れてきたのがよりにもよって清水社長だから切るのも難しいから後手後手でいざ切っても間に合わないとか普通に有りそうで困る

☆☆
No.1396383
>>139636
今だに降格したトラウマから抜け出せない感じはめちゃくちゃ分かる😗

ああ 
No.1396375
>>1396362

それだけやるサッカーに統一性が無いって事だろうな。
ミシャは攻めろ攻めろって言うだけで具体的にどう攻めるのかが各自バラバラに見える。
プレーのイメージが出来てないんじゃ、そりゃミスも増えるさ。
やってる選手達が本当に可哀想。

ああ
No.1396373
>>1396369

今回は数年どころか半年だけどね

ああ
No.1396372
>>1396370

シュミットより下のGK取ってどうすんの
勝ってるとこ怪我しないぐらいしか無いぞ

ああ
No.1396371
>>1396358

その論で言っちゃうと
そのガンバが1人退場してるのに
引き分けた広島も弱かったって事になるけど
大丈夫か?
ここの板の人どうにか広島>>名古屋
ってして危機感煽りたかったみたいだけど
実際は町田に力負けしただけで
他のチームには普通にやれてて
うちも全然上位狙えるって事になるけど………

ああ
No.1396370
>>1396359

大迫敬介

ああ
No.1396367
>>1396358

レジェンドを監督にすると切りにくいからな まぁキャンプ前日にいなくなられたのは可哀想だとは思うがそのまま沼ってくれ

ああ 
No.1396360
>>1396325

同じ町田ゼルビアだけどもう違う町田ゼルビアだからな 
意味不明かもしれんけど本当こうだから

ドラグラ
No.1396359
>>1396243
 J1チームの控えで優秀なキーパーいないのかね?怪我持ちはもう要りません。チーム作りの計算が出来ない。

ああ
No.1396355
>>1396296

キーパーをセンターバック化してるっていうより、センターバックがキーパーしてるよね
シュミットに代わったらチームが安定すると良いけどね

ああ
No.1396353
>>1396307

あんなのVIVANT東京だろ
交代選手観てサッカー選手のオールスターと思ったわ
次のVIVANT東京戦(19日)は絶対に勝つ

ああ
No.1396349
>>1396343

対策され尽くされた監督だから。
戦術をアップデートしないから。
プランBを持ち合わせていないから。
なのに補強しないフロントだから。

ああ
No.1396346
>>1396285

そこだけ見ればそう(前半のミス)だけど、
そういった技術的、戦術的なミス含めて一部の主力に負荷が集中せざるを得ない、そもそもの選手層が薄いってことを思ってるんじゃないかな。

ああ
No.1396345
>>1396344

元代表出戻りとってるなちゃんと
しかも試合出てる

ああ
No.1396341
>>1396335

20年前から変わらない それがミシャ式

ああ
No.1396338
>>1396325
まだJ1ライセンスも無くてサイバーエージェントが買収する前だしな。もはや別チームだわな。ただオーナーの個人マネーの力て凄いよな。

ああ
No.1396335
>>1396333

昨日の試合見て言ってるみたい

ああ
No.1396329
>>1396322

ミシャは守備練習の仕方が分からないんじゃないの?

ああ
No.1396328
>>1396310

稲垣ほぼバックパス

ああ
No.1396326
>>1396325

去年ACL先こされたらやばかったな

ああ
No.1396323
>>1396318

DFラインがコースも限定できておらず、前線があんなフリックで簡単にボール失ってカウンターのなるのに、GKだけが責められるとかねーわ。

ああ
No.1396319
>>1396315

自分はミシャの就任発表時に、今更ミシャ?札幌を降格させてるし、ミシャのサッカーはグラサポの気質に合わない、風間を嫌って嫌って嫌い抜いてるサポがミシャに我慢できるわけない、と書いたけどさんざん罵倒されたよ。ハセケンよりマシと言って・・・

ああ
No.1396313
>>1396298

仕留められるCFやアタッカーがいなきゃ意味ないんだよ。
山岸にCF頼り切っているようじゃダメだろ

ああ
No.1396312
>>1396285

町田の先制点のシーン、町田の選手も喜ぶよりまず「え?なんで?」という反応だったな

ああ
No.1396311
>>1396297

今はこだわりない、とインタビューで言ってたけど

ああ
No.1396310
>>1396309

大いに同意します。クロス上げるかと思ったらバックパス、そして、さらにはキーパーにまでパス。高嶺のクロスのように、ゴール前にボール入れないと点は取れんよね。

ああ
No.1396307
>>1396226
下田、松尾、デューク、イェンギが交代で出てくるんだもんな

ああ
No.1396306
>>1396232
日本代表も本田たち選手の意見でハリルホジッチ監督も交代したから…

無理かぁ〜

ああ
No.1396305
>>1396283

シュミットでどうにかなるようなミスじゃないんだよ、チームの戦術的穴とミスが重なってるのが原因なんだから

ああ
No.1396304
>>1396296

あんな至近距離で止められると思ってんのがおもろい、普通はDFがコースを限定させるもんですよ、それができてないどこに来るか分からないボールをを止めれる訳ないやろ、そもそもセービングより足元が買われてるのが今の戦術何だからあなたの感想とか関係ないですよ

ああ
No.1396300
>>1396298

引き抜けるなら
金子 移籍金7億 年俸2憶ってとこか
資金調達頼むぞ

ああ 
No.1396295
>>1396281

浦和でルヴァン1回取ってなかった?

ああ
No.1396294
>>1396293

それをやってたのが内田ですね

A A
No.1396293
男性
>>1396093


可変5トップが前線に張りっぱなしのは問題
誰か1人中盤に降りてきて段差を作れば
楔のボールが入りやすくなるけど

可変5トップが段差を作れるかどうかも
ミシャサッカーの良し悪しを左右する
と思う

ああ
No.1396292
>>1396285

一点差なら何とか追いついて引き分けに持ちこもう
そういう気持ちを選手から感じなかった
残り時間がないのに、横パスして攻め始めたのを見て
絶望的な気持ちになった

ああ
No.1396291
>>1396288

すぐに出てくる「客が減った」主張
今日は日曜日だし、天気も悪いから仕方ない
アウェイも近場のクラブじゃないし

ああ
No.1396290
>>1396285

いったんサイドに出さないと攻撃できないんですかね

ああ
No.1396289
>>1396283

今シーズンはこれで打ち止めでお願いしたい

ああ
No.1396287
>>1396284

ミシャは降格したって貫くよ

ああ
No.1396286
>>1396284

ミシャはハセケンより頑固だぞ
守備練習はしないし
かえない
札幌降格シーズンもそれで優待

ああ
No.1396283
>>1396238

ピサノアジア大会だろ、やっとだよ。

ああ
No.1396279
>>1396278

ハセケンのあの内容で4年もやるとは思わなかったぞ。
マッシモの後に4年もやらせる計画だったのか?

ああ
No.1396275
>>1396272

ハセケンは2年で賞味期限切れたけど、ミシャは半年で切れた(笑)

ああ
No.1396271
男性
>>1396250


百歩譲って、
よくありがちな、三カ年計画(1年目は土台作り)みたいなのを形だけでも発表しとけば、不満は多少和らげていたかもしれない。

ただ、

•補強はしない&チームの目標は4位以内という監督発言
•スカッド的にも若手は少なく、目の前の結果を求めているような選手構成なのに結果が出ない

こういうのが重なると、そりゃ叩かれるとおもう

SU
No.1396270
男性
>>1396240


徳元も
ストッパーをやった後に、WBで起用されて
大変だよね

ただ、あの状況では、サイドでの守備強度を
考慮して、徳元をWBに上げたんだと思う

ああ
No.1396265
>>1396252

どうかな?
過去からも代表前はピサノ使いがち

ああ
No.1396261
>>1396258

この状況は風間末期を思い出すな。

ああ
No.1396260
>>1396254

マジでこんなにミスの多いキーパー見た事ない
他のチームならとっくにベンチ行き

ああ
No.1396259
>>1396254

前回、それでもチャレンジするピサノのメンタルを称賛してる人いたけど。。まあミスから学ばない選手は何度でもやっちゃうよね。

ぱちえ
No.1396258
>>1396226


リスク満載の守備しかさせてもらえてないしね…
選手が揃わないなら戦い方を変えてくれって言い
たくなるよ。

ああ
No.1396257
>>1396232

ミシャ解任して稲垣監督でいいんじゃない?

ああ
No.1396256
>>1396220

広島は全然勝てた試合だよ
自分たちのいくつもあった
決定機逸脱で落とした試合
今日町田戦はモロに力負け流石首位チームって感じ
選手の能力差もあるけど
こっちはわかりやすくオフザボールで
違い作れる選手がいなくなった上に
相手は守備固めしてるから
雑クロスしてもそりゃ上手く行かない
マジで前線が調子悪過ぎて決定機外し過ぎてる
のが痛過ぎる
山岸、木村が絶不調なのに変わりが居なくて
結果フィニッシャーが決めきれず
後ろが苦しくなってやられてる
頼むからFW補強してくれスタメン争い出来る選手が来てくれれば2人ももっと危機感もってガムシャラに動くから

ああ
No.1396252
>>1396238

いや今までなら即シュミットだったから
シュミットほぼ確だよ
今日は怪我開けだからだろうし
前も同じ感じでその試合ピサノはミスを減らすような安牌なプレー選択したけど結局次の試合は
シュミットにスタメン取り返されてたからな
流石にワールドカップに呼ばれたGKを舐め過ぎ


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