>>649756
ある程度って決まりきった基準なんてないでしょ
ただ言えることは、磐田は京都と勝ち点6、清水は勝ち点3差。
たたかえてないことはないでしょ。降格したからある程度って言っただけ。
じゃ、たたかえてないと言ったけど何で？