>>830003
清水と千葉は２つタイトル取ってるというけど清水はステージ優勝アジアウィナーズカップゼロックスまだ含めればタイトル面でも他を圧倒してる

後単純に清水とジェフだとj1での実績に差がありすぎるかな加えてj2歴も全く違うし

来年の清水は自分たちとの勝負