No.1487
守備陣の入れ替えは必要だね。菅沼、藤田は一度サブにして桜内、小川など試してほしい。

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💬 返信コメント:105件

さぽ
No.1487329
>>1487292

ありがとうございます。
今シーズンは!と期待してたのにまたかよ…

青サポ
No.1487328
男性
>>1487319

敗北の女神?
ロニの事

えつ
No.1487327
>>1487313


裏取られると何もできないから、まだ諸手を挙げて喜ぶ気にはなれないな。
秋田、裏狙ってくるし心配が杞憂に終わって欲しい。

ああ
No.1487325
>>1487319

やば。脳みそついてんのかな

ああ
No.1487319
>>1487111

こーゆーことよ

駿河
No.1487318
男性
>>1487312

そうなんだよ、世界は広いもっと視野を広げて物事をよく考えてからまたおいでよ

ああ
No.1487315
>>1487312

やめとけって、うちが負けたんだから
うちが弱いんだって
恥ずかしい

ああ
No.1487314
>>1487312

まぁ清水さんは視野狭いから仕方ないですかね
負け惜しみわざわざ書き込みに来て虚しくなりません?

ああ
No.1487312
>>1487309

そうなんだ?
世界中の2部リーグ見てないから分かりませんでした。
引き剥がすとかの話じゃなく、完全にキャッチして着地した後に両手で押し倒してる危険なプレー

ああ
No.1487309
>>1487308

あんなプレー、世界中どこのリーグでもやってるよ
逆にアレを引き剥がしてキーパーをフリーにしようとしない清水のDFたちが体たらくだろ笑

ああ
No.1487305
>>1487302

2009年の開幕戦ですね!懐かしい笑

ああ
No.1487303
>>1487302

一戦一戦、という考え方こそが堅実ぶって最大の目標を見失う駄目な考え方だと私は思います。
目先の試合に勝ち勝ち点3を得ることが最終目標ですか?否です。
絶対に優勝を、自動昇格を見据えなきゃいけないと思います。

と半分冗談で言ってみました。
簡単ではないと思いますが良いシーズンになるといいですね。

XX
No.1487302
>>1487270

開幕前だから勝手に期待を膨らましたい気持ちはわからんでもないが、楽観的すぎるね。現実ははそんなに甘くないしそんなに劇的に良くなるわけないと思う。もう何年も前のことだが、開幕戦で楽勝だと思われたのにコテンパンにやられた山形戰のようにならなければいいのだがとつい思ってしまう。同じ東北のチームとやるだけに。昇格がどうのこうのというより、一戦一戦しっかりと取り組んで良い結果を一つずつ積み上げられるかが重要だと思う。

ああ
No.1487296
>>1487286


仲間じゃねぇ。夢見るとか言わないだろ。だまされるわけないだろ。少なくともジュビロサポではない。

もしジュビロサポなら昇格する気持ちないなら、意味深な書き込みすればこうなるだろうが

ああ
No.1487292
>>1487280


怪我です

ああ
No.1487289
>>1487277

レイソルが先でその後にガンバや。
ガンバは三冠。

kai
No.1487287
>>1487277

2014年ガンバ長谷川監督で3冠ではなかったっけ

ああ
No.1487286
>>1487278

仲間じゃ

ああ
No.1487284
>>1487282

しゃーないよ
いつでもどんな時でもサポートをって想いはあれど限度を越えた醜態だったから

ああ
No.1487281
>>1487278


君どこの方

ああ
No.1487279
>>1487277

レイソルもやってるよ
ガンバより先に

ああ
No.1487277
>>1487275

昇格した年に優勝したのはガンバです

ああ
No.1487274
>>1487269

レンタルなのにキャプテンマーク巻いたり、ちゃんと大仕事してたり、チームの中心に必ずなってたからね、オマケで顔も良いからそら愛される。

うちでもずっと早く結果出して欲しいって願い続けてる選手だから今シーズンの覚醒には期待したい。

ああ
No.1487273
>>1487255

あの時は名波が中心になりつつ、現鹿島コーチの田中誠がコーチで居て、全権握ってない状態の守備コーチに専念してたやつがいたし、駿さんが居たからセットプレーも穴にならず、ちゃんとベテランが機能してた。
その後18年は怪我人が多いのに欲出した名波が悪く、そこで悲惨な結果になって自身失くしたのを19年まで継続させたのが悪い。

後大井や若き川辺も居たし、アダカミンムサがちゃんと性格いい超有能助っ人として機能してたからね。

だから全権握るヘッドコーチと監督が酷いと、百年構想のようになる。

サポーターはずっと気付いてたのを百年構想でようやく自覚したから大改革になった。
秋葉さんも藤本さんも増嶋さんも1ヶ月ちょいでここまで戦えるチームに変えてくれたから、ちゃんと応援していきたい。

ああ
No.1487272
>>1487238
あの期間試合結果くらいしか見なくなってた

ああ
No.1487269
>>1487263

カリスマ性があるのかな
妙に愛されるね

ああ
No.1487268
>>1487264

昨日は対戦いただきありがとうございました。
同じカテゴリーに戻れるよう我々サポーターも頑張っていきます!

ああ
No.1487267
>>1487265

名古屋とやるのかな?

ああ
No.1487266
>>1487264

ハードなメニューでやってる御前崎キャンプの合間縫ってやってる昨日がピークなわけなくて草
自意識過剰な清水サポがそれ言ってたけど、馬◎も休み休み言って欲しいところだよな。

ああ
No.1487261
>>1487258

それな、藤原は心の成長も期待してると思う

ああ
No.1487260
>>1487255

名波はちゃんと育成してたの、15年くらいだね。
藤川針谷伊藤小川中野…皆、育てられずにベテラン獲得して更に弱くしちゃった。
川辺と小林だけ奇跡的に育った指導者。

ああ
No.1487258
>>1487237

立場が人を成長させることもある。

ああ
No.1487257
>>1487248

過度な批判は良くないがあなたが藤原を推しててそっち側の意見に偏ってるのはわかった

現状期待値は高いが改善点もあるし結果で示すしかないよ

ああ
No.1487255
>>1487253

名波はしてたね
リーグ最少失点チームになったシーズンあったんじゃなかった?

ああ
No.1487252
>>1487238

ちゃんと見てないのに好き勝手言えるメンタル羨ましい

ああ
No.1487250
>>1487237

あえてキャプテンやらせて成長させる考えもあると思う。
2回レンタル出しても成長しなかったわけだし。

ああ
No.1487248
>>1487237

悲報
投稿主、大ブーメランを喰らう内容を投稿してしまう

ああ
No.1487247
>>1487237

この書き込みもリスペクトないように感じるけどな
藤原は今季スタメンほぼほぼ当確なところにいるのにレンタルなんてしてる余裕ないでしょ

ああ
No.1487244
>>1487237

リスペクトあると思います。

ああ
No.1487243
>>1487237

それは同意

ああ
No.1487241
>>1487145

秋田さんにはしっかりダブル食らってそりゃないよ
今年は勝ちたいね!

ああ
No.1487240
>>1487234

なんかあやしいな〜

ああ
No.1487239
>>1487237

秋葉監督が正してるから人間的にも成長させてるって言ってた

ああ
No.1487238
>>1487226

スポンサー撤退でラジオ中継終了、観客動員激減、記念大会にも関わらずお気に入りのベテラン中堅中心のスタメンで若手に全くチャンスを与えない
負の遺産しか残してないし実際自分も初めてジュビロの試合に興味を無くすきっかけになったし感謝の気持ちは微塵もないな

ああ
No.1487236
>>1487216

なんとなくわかるんだったらええだろw

ああ
No.1487234
男性
>>1487225

そこは秋葉さんだから大丈夫だよ、きっと。
秋葉さんに任せよう。

もこ
No.1487233
男性
>>1487232

ベテランが必要と言う意見もまあわかるのよね

もこ
No.1487232
男性
>>1487231

俊輔とか遠藤ヤットとかそういう選手がいる時はチームも比較的うまく行っていたから
ベテランがh

ああ
No.1487231
>>1487228

乱闘とか血の気が多いとかそっちじゃなくてさ
自分にもチームメイトにも厳しい要求するみたいなストイックさというか

ああ
No.1487230
>>1487226

秋葉監督で上手く行きそうになったからってすぐこういう偽善的なコメントする奴いるけど志垣と文丈に感謝することなんて何もないだろ

ああ
No.1487228
>>1487224

18年で、祥平、田口、嘉人、川又、大井、ロド、(ギレルメ)と血の気が多い選手多くてそこからの路線変更だったと思うよ。新里も中々血の気多かったが、周りがやばすぎて大人しく見えたし、18,19年はとにかく毎試合乱闘のイメージがあったから。

ああ
No.1487227
>>1487224

時代じゃねぇの?
清水もそうだったっていってるし、結局大迫だの武藤だのが声出してるみたいなこと言ってるしね

ぴーすけ
No.1487226
>>1487220

志垣さんも文丈さんも結果は残念だったけどジュビロの為に尽力してくれたのは感謝しかない。
どこかで成功してくれるといいな!

ああ
No.1487221
>>1487219

100年構想リーグじゃ無かったら当時もっと補強してたと思うよ。結果は分からんが。。

ああ
No.1487218
>>1487217

世間的には冷笑されるのは他掲示板来てメンツ保つために成りすましてるやつだよw

ああ
No.1487217
>>1487215

うおw

ああ
No.1487216
>>1487204

コンディションじゃなくてパフォーマンスでは?

ああ 
No.1487215
>>1487201
確かに5-1で負けてくれてありがとうって伝えなきゃな

ああ
No.1487208
>>1487205

名前の横についてる黄色のカッコいいやつはママにつけてもらったの?

ああ
No.1487207
>>1487206


接触プレーでセルフジャッジしてプレーを止める場面が2〜3回続いたからかな

ああ
No.1487206
>>1487198

どの辺が怒りを買ったんだろう。

ああ 
No.1487205
>>1487199

秋葉監督じゃダメだと思う。
出来ればポイチか鬼木さんに監督やって貰おうよ。
OB枠ならゴンとかでもいいよ。

ああ
No.1487202
>>1487199

意味がわからない。2人とも神戸からなんだけど。

ああ
No.1487200
>>1487198

そうだったのか。
期待してるからなんとか信頼を勝ち得て欲しいわ。

ああ
No.1487198
>>1487196

監督の逆鱗に触れたから

ああ
No.1487191
>>1487190

どこに藤井なんて書いてあんの

ああ
No.1487190
>>1487120

藤井って誰?

ああ
No.1487189
>>1487178

昨日の状態で出来上がってるっていうのはないと思うよ。フィジカルや運動量は抜群だけど、もしCFでスタメン起用するとかなら10点くらい取ってくれないと。昨日も暑さと疲労でだいぶ決定機逃してたみたいだし。
インカレ得点王取れるならポテンシャルは間違い無いだろうから、あとはうちできちんと開花させて買取したい。契約にあるかは知らないけど。

kai
No.1487188
>>1487177

2014年のガンバの様になりたい

ああ
No.1487178
>>1487171

太田の鬼キープ、強度の高さ、豊富な運動量を見てルキアンを思い出したわ。もう出来上がってる感じじゃね、太田選手は。

秋葉監督の下で急に開花したの??全然知らんかったわ、太田の事。

みー
No.1487173
>>1487144
じゃあやめれば、やんでそんなこといちいち書くかな

ああ
No.1487166
>>1487156

それはJ1で戦ってる姿を見ないとわからない事ですよ。
実際J2で活躍してもJ1じゃ絡めない選手なんて沢山いますから

ああ
No.1487165
>>1487138

そんなの昔から。
それでもセービングが日本一だったから日本代表だったんだよ。

ああ
No.1487163
>>1487162

サポーターは応援するのみ

ああ
No.1487161
>>1487156

栃木SC→甲府→磐田
ずっとレンタルってことは、そういうことなんかな⋯
とにかく昇格に貢献してくれればいいわ

ああ
No.1487148
男性 55歳
>>1487144

どうぞどうぞ
宣言しなくていいですよ

ああ
No.1487146
>>1487133

同じこと思ってた
比重に攻め上がりを入れないことでシンプルなプレー選択ができてるんだろうね

ああ
No.1487136
>>1487134

怪我人続出人がいないから仕方ない。
松原はセンターバックにコンバートした方がいいな。

ああ
No.1487134
>>1487130

ララはなぜボランチとして試合出てないのに確定なの?

ああ
No.1487133
>>1487114

甲府の時もすぐ近くで見てましたが松原のダメなとこが分からないくらいよく守れてますね。守備に全振りするとここまで良くなるのかと。

ああ
No.1487131
男性
>>1487130

加藤と山崎も相当良かった

ああ
No.1487122
>>1487115

コーナーキックに対してはファウルギリギリくらいのタイトさではあった。食い付いちゃうから裏ケアはサイドバックのときと同じく出来てなかった。あのスタイルで守りたいならスピードないと厳しいだろう。

ああ
No.1487119
>>1487112

このままなら開幕は金子藤原の気がする
100年構想リーグの時は金子藤原のプレーの相性よくないのかと思ってたけど
昨日は問題ないどころか違う長所のある2人だから良かった
監督の指示だったりチームの方針が明確になることで
選手のプレーの関係性までこんなに変わるんだと思ったことの1つだった

ユーリララのコンディション整ったらまたわからないと思うけどね

ああ
No.1487117
>>1487110

水戸時代の試合後インタビューに京昌園のCMそして座禅と来ればネタ監督と思われても仕方なかったかもな

ああ
No.1487107
>>1487105
まずはu21が主戦場だろうね
西岡の方が早くトップに絡みそうだけど

ああ
No.1487106
>>1487100

その為の乾さんだと思います。
昨日のゴール前のキラーパス!!しびれました

あああ
No.1487103
>>1487030


長距離移動が負けの言い訳
ヤバイな笑

ああ
No.1487097
>>1487085

ほら今度は他人から論点ずらしが出た、別に起用するしないの話じゃないよ?
起用された場合の、どのような役割があるのか、チームの決まり事でどういうプレーをやっているのかの話であって、スタメンとかで起用して欲しいとかの主観的話は一言も出してないんだよね。強いて言うなら最後の最後にペイはCFでは微妙って意見を肯定した上で、トップ下なら出しても問題ないクオリティだったよねって追加で意見を述べたに過ぎないよ?

仮にここではペイだけど、ペイを起用した場合はどのような役割を担っているかをしっかり全体像を見た上で、正当な評価をしていこうねって話であって、その評価をするにあたって、応援するにあたって、どこが良かった、これで来てたよね、これよくなかったよねをサポーターも理解すればよりサッカーを俯瞰的に見れて、チームが苦しいのかという理解にも繋がるって話。

でそもそもの発端は守備で走る走らない議論に対してちゃんと試合見た上で、俺は正当な評価をするべきだって主張しただけ。
ディベートするならちゃんと論点理解して、対立意見や肯定意見を述べて欲しいものですね。

なにか間違ってること言ってるかな?

選手起用なんてそりゃ監督が決めるんだから、はなから論点として成り立たない話をする気は無いよ。
俺が言いたいのは、出た選手をちゃんと見た上で、正当な評価の論争をしようってこと。
わかってくれたら返信は要らないよ。

ああ
No.1487095
>>1487091

藤原ユーリか植村ユーリにして欲しい。

ああ
No.1487094
>>1487089

個人的にはペイは外国籍枠の中じゃ5番手だと思ってる。
他4人が良すぎるからペイは結構頑張らないとだと思うよ。

ああ
No.1487093
>>1487090

確実にSBよりCBだよあれ笑
昨日見ててあんな松原のこと良いって思ったことなかったもん笑

ぴーすけ
No.1487090
>>1487011

大爆笑したんだけど試合見てないから開幕楽しみだわ笑

青サポ
No.1487086
男性
>>1487064

メインスタンドではないでしょ⁉️

青サポ
No.1487085
男性
>>1487080

貴方がいくらペイ押しでも
使うのは監督
使われなかったら
構想外

ああ
No.1487080
>>1487076

だからペイは走ってたし、その中で起点にもなって、先制点に絡んでる事実があるんだって。
走れてないってどう走れてないの?チェイシングならそもそもCFの佐藤がになってて、パスコース限定したところにペイが連動して潰しにいくっていう役割分担はしてるんだから、走れてるよ、実際引っ掛けて奪ったシーンもあったし、全員が的確に走ってるから生まれた先制点でもあったよ?

貴方のはただ走るしか見てない意見だから、こうやって反論されてるのは認めようよ。
ペイ自体のアジリティが低いのはわかった上で、じゃあどう走らせるか、どう効果的に使っていたかを論じてるわけで、あなたの意見はペイは走れないって一方的に決めつけてる意見しか出せてないですよね、他と比べて効果的じゃなかったって言ってるけど、どう効果的じゃなかったか中身がない。
そこの中身がない時点で論争として負けてるんですよ。

全員がとにかく走れてる=効果的→これが×で。
全員が効果的なスプリントを連動して行う=ゲーゲンプレスの安定→これが正しい。
だからチェイシング担当、セカンドプレス担当、サードプレス担当に別れて効率よくスプリントしてプレスを行えば奪えるのがゲーゲンプレス、なので全員ができないと奪えないの、
でも今回は何度も引っ掛けてチャンスを作ってた、つまり出来てるってこと。だから今日のペイは走れてたって意見になるんだよ。

アジリティの部分をカバーするためにチェイシングはCFにになって貰いつつ、ペイが2段目のプレスとして効率よくパス先にプレスに行く、そこで引っ掛けれなくても更に追い込めば、三段構え四段構えのゲーゲンプレスでサイドハーフやボランチが奪うシチュエーションになる。
何度も再現性があった、チームとしての決め事として、効率のいいプレスをやらせてたんだよ。


それをCFの時のイメージしかなく、チェイシングが出来てない選手だからと言って、ペイはダメと決めつけてる。
あなたはより全体像を見るべきだ。

それはそうとCF時のペイはダメなのは認める、ペイはトップ下でSTやらせるべきだ。

ああ
No.1487078
>>1487076

うん、だからペイショットは昨日の試合見る限りチームの勝利に貢献する走りもしていたし、個人として戦うベースも強く感じる立ち回りしてたじゃん?

それを効果的じゃないだのハマらないだの、イチャモンつけて批判したいだけだなって感じただけ
少なくとも昨日の活躍見てその感想持つのは、私怨か何か入ってるって思われてもしょうがないでしょ

ああ
No.1487076
>>1487075

自分の考え方と合わなかったらいちゃもんになるのか
残念だね
周りと助け合うもいいけど、今は個人個人が走るとか戦うというのをベースに求められてるからな

ああ
No.1487073
>>1487062

試合見てないなら見てないって言った方がいい
ペイの起用が1,2本目にどれだけ核になってたか、大して理解してなさそうだし

ああ
No.1487072
>>1487062

試合見てなかったかな?
昨日はペイめちゃくちゃ走ってたけど
もし見てて走ってないって言うなら、求めてるものがjリーグからは出てる気がするけど

ああ
No.1487071
>>1487062

走ってたと思うけどな

ああ
No.1487069
>>1487029

大敗の言い訳がモチベが違うから〜は、小学生までだよ🫣

ああ
No.1487062
>>1487059

走れないときつい
ペイに合わせてサッカーやるわけには行かないだろうし、ゲーゲンプレスを捨ててペイ起用は限りなくないでしょ

ああ
No.1487056
>>1487034

植村かなぁ〜植村がいいなぁ〜

ああ
No.1487055
>>1487017

清水のスポンサーでもある

ああ
No.1487053
>>1487046

負けじと覚醒するから、あまり寂しい事は言わん方がいいよ


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