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77603☆白スタ 2023/04/15 22:57 (iOS15.6.1)
戦術が大事な理由くらいアッレグリ第一次政権を見てる人なら誰でも分かると思うけどな。
結局のところ戦術の無いドン引きサッカーに限界を感じたからアッレグリを切ったんじゃないの？
レアルやシティの戦術がシンプルなのは圧倒的に個で破壊できるから成り立ってるんですよ。
今のユヴェントスにそんな理不尽さがあると？
無いから組織として戦うために戦術が必要なんです。
それに別にスペクタルなサッカーが見たいのではなく、用は時代に順応してくれって話です。
サッカーは常に進化して行ってるんですからそれを受け入れず過去ばかり固執して弱くなるのが嫌なだけ。
何事も進化に順応できないものは淘汰されるのが世の常ですよ。
それかトレンドを封殺できるサッカーを生み出すかのどっちかです。
現状どちらにも属す気配がないのでただ時間だけ過ぎていってるだけ。
ユヴェントスが過去に浸ってるうちに他のクラブは未来を見てるよ。
77602☆ああ 2023/04/15 21:46 (iOS16.4.1)
ゴジプリオにできるといいよな。
77601☆ロカ 2023/04/15 21:00 (iOS16.1)
寿司職人にのくだりがありますが、的確に例えるなら、寿司職人なのにマグロとチーズとデミグラスソースを自ら仕入れてやっぱり美味しくできませんって言ってるようなもんだと思いますけどね。今シーズンからアッレグリの望む選手はほぼ獲得したと思って間違いないと思うので。
あとこれは個人的なものになりますが、ボールを持たないサッカーのセリエが好きになったわけではなくて、支配率で後手を踏んでいるような状況でいてすらも支配しているのはこちら側だと思わせるような、一点すらも許さないようなサッカーをして実際それを実現していたからこそ見ていて楽しかったし好きになったのだと思います。
なのでゴジラをディカプリオにしたいという表現が正しいかはわかりませんが、ゴジラをディカプリオにしなければ誰も見てくれない（勝てない）ようになっているのは事実なので、リーグの色とかあるかもしれないけどその辺りはもう少し柔軟になって欲しいところです。
77600☆forzabianco 2023/04/15 18:50 (iOS16.2)
これだけデゼルビの名前が上がってるというのはスペクタクルなサッカーを目指したい人が少なくともこの掲示板に多いということかと。
あとゴジラディカプリオの例え話はわかりやすいと思いますけどね。そういう人達はバルサとかナポリとかアーセナル見た方が満足できそう。
ユーベは元々、泥臭くとも全員がハードワークしつつ2.3人のファンタジスタが要所要所で魅せてくれるチーム。その伝統は無くならないのでいつまで待っても疲れるだけかと。
ていうかそもそも何故戦術がそこまで大事なんでしょう？結局レアルの戦術はシンプルだし、シティだって今は実はシンプル。それにユーベは去年も今年もビジャレアル戦やインテル戦、ローマ戦など内容では負けてないのに結果で負けた試合が多い。
個の能力とメンタル、フィジカル、チームとしてのメンタリティや設備などの土台の上に戦術があるわけですよね。
他の方が言ってたように、私もデゼルビやナーゲルスマンのような戦術力以外が何とも言えない監督にユーベの監督が務まるかは疑問ですね。
まあでもヴラホは技術面でもメンタル面でももう少し上手く監督がマネジメント出来ないものかと私も思いますね。
77599☆ラバネッリ 2023/04/15 14:29 (F-51B)
ユベントスに「最低限」パスを繋いで試合を支配して欲しいのを華麗なサッカーが見たいとかと捉えないでください。今のアッレグリユーベは最低限ができていません。
あなたはサッリが監督になった時ユーベのファン辞めました？「ボールを持てずに｣ひきこもるドン引きサッカーが好きならプロビンチャでも追ったらいいんじゃないですか？違うでしょ？好きなユーベに最低限のことを求めるのはおかしいことでしょうか。
あと、サッカーに関係ない意味わからない例え話は辞めてください。
77598☆ああ 2023/04/15 14:11 (iOS16.4.1)
伝統やカラーが縛りとしてあり続けるってのは至極当然なことでもあるしね。そこを無視して他所を見てあれが欲しいこれが欲しいって言ってるのはちょっととは思うよね。
いくら不調だったり転換期とはいえすでにアイデンティティのあるユーベに求められてるのはシティやパリみたいな1から構築してくものでも築き上げたものをぶち壊して新しく作ることでもないわけで。
そこを誤解してトレンドとか変に気にして安易に舵切って失敗したのが今までだとは思うな。
アッレグリでいいとか、見るのやめたら良いとかではないけど、そこ無視してシティだブライトンだ言ってるのは違和感かな。
選手の価値についても変な例えだけど寿司職人に最高級のマグロとチーズとチョコレートとデミグラスソース与えてこれで美味しいデザート作ってって言ってるようなもんでしょ。今のユーベって。アッレグリだけが悪いわけじゃないと思う。
今のユーベは何もかもチグハグに感じるわ。
77597☆新米 2023/04/15 13:52 (iOS14.8.1)
全盛期から変わらずセリエなのが問題ですね
77596☆カニージャ 2023/04/15 13:19 (iOS14.8.1)
ボール持つサッカーみたいならリーガやプレミア見た方がいいよ。ってそんなに暴論かな？
リーグには色があるでしょプレミアにもリーガにもそしてセリエは全盛期から根本は変わらずセリエだよ。
ゴジラやジョーズの映画見に行って、ゴジラやジョーズはもうダメだから恋愛にしなきゃ世間じゃうけねーよって言ってるようなもんだよ。
製作陣も私もゴジラやジョーズが見せたいしみたいだよね。
だから恋愛みたいなら恋愛映画見なよって言ってるんだよ。
セリエみたいなゴジラジョーズ何故見てるって疑問に思うでしょ暴論では無いと思うけどなぁ。私が恋愛好きだったら絶対リーガのバルサやプレミアのアーセナル好きになるよ。対極のセリエやユーベ好きにはならない
だから疑問なんだよね。
趣味趣向が変わったんならゴジラをディカプリオにしたいなら仕方ないです。
77595☆ラバネッリ 2023/04/15 10:25 (F-51B)
将来有望な選手が沢山いて、（納得はできないですが）勝ち点を剥奪されてしまい現実的にCL圏内が怪しくなった時にどこも飛ばしでも記事を書かないのが現状ですよ。
他の方も仰られてますがロカテッリキエーザヴラホは元からビッグクラブで争奪戦が起きていたレベルです。なので認識の相違ですね。ブレーメルも完成された選手としてきてくれていますから。ラビオは元からですが間違いなく今季更に伸びましたね。
選手批判ではなくそういうサッカーしか仕込めない監督批判ですよ。若く才能のある選手たちを今のようなサッカーで将来性と価値を潰しているんです。
あとファンとしての評価と他者評価を一緒にするのはやめましょう。私達にとってユベントスの選手は世界一輝いているはずです。私も貴方も他の人もユベントスを愛していない人なんてここにはいませんよ。
私や貴方にとってどうかじゃなく、他のチームから見ての話です。選手とクラブの価値はそこで決まります。
アッレグリが監督の限り価値は伸びていかないという話です。
77594☆びあんこ 2023/04/15 07:56 (iOS16.4.1)
男性
アレッグリ批判ばっかりでつまらなくなって当分ここ覗かなかったんですが、まだやってたんですね。
77593☆ああ 2023/04/15 07:17 (iOS15.6.1)
来季もアッレグリが残るようならヴラホヴィッチは間違いなく腐る。現状活かした戦い方出来てないからね
ユーベきてからヴィオラ時代からの得点パターンや得点率が下がってるのは試合内容見てたら偶然じゃないでしょ。
ロカテッリにしろもっと攻撃面でアシストやゴールに直結できる働きができるのはサッスオーロ時代見てたら明らかなのに、アンカーではスペース埋めて仕事してくれてるけどアッレグリ下のサッカーでは攻撃センスを活かしきれてない感じがして勿体無く感じる。
ボール持つサッカー見たいならプレミアやリーガ見とけみたいな暴論はナンセンス
今時ビッグクラブでそんな戦い方してるのユーベくらいだぞ。攻撃は全部個にお任せなんてアップデートされてないカルチョやってて、よく言うよ。
ユーベに変わってもらいたいからこその意見。
好きじゃないクラブならどうでもいいよ。
攻撃性能高い選手抱えながら守備的で格下にもボール持たれまくって攻められる戦い方はもう限界なんだよな。
アッレグリ政権下でカンセロやロナウド、デリフトがこのサッカーに嫌気さして出て行った事実を直視しないと次出ていくのはヴラホヴィッチだぞ。
77592☆ああ 2023/04/15 03:16 (iOS15.7.3)
デゼルビはまず来ないしブライトンのサッカーは
デゼルビで面白いからそっちでいいと思う
ユーヴェは今のディマリア中心のやり方を煮詰めるしかない
昨日はファジョーリとヴラホ入ってからディマリアが右に開いて中央をファジョーリやロカテッリの為に空けてたしキエーザの左からの切り込みはやっぱり可能性があった
ヴラホがポテンシャルを発揮する為の実験が残されてるとしたら両WGが開いたシステムでどうなのか
あの形の時間帯を増やして欲しいしあの形が良くなるとファジョーリの得点ももっと増えるはず
トップ下システムはやっぱり行き詰まり易い
77591☆ロカ 2023/04/15 02:51 (iOS16.1)
デゼルビの下りを言うなら、ダニーロに関してはピルロの時に評価既に上がってたし、ロカテッリに関しては元々評価高かったし、ファジョーリやミレッティに関しては怪我人多すぎて使わざるえず試しに使ってみたら意外とやれて使うようになっただけだと思うけど。ミリクも元々器用な選手だし。キーンとスーレとガッティくらいじゃない？
アッレグリが無能とは思わんけど、有能だとも思わない。
77590☆白スタ 2023/04/15 02:08 (iOS15.6.1)
実際の数字とかは分からんけど感覚的にアッレグリを離れて評価を上げた選手が多いってのは分かる。
クルゼフスキ、ベンタン、デリフト、怪我前のザガリア。
やっぱりラインが低い窮屈なサッカーから解放されて伸び伸びプレー出来るようになって選手の本来のポテンシャルが発揮されてるのは事実だと思うし、アルトゥールやヴラホビッチもユヴェントスに来る前は驚異的だったのが今では全く活躍できてない。
個人的にキエーザやヴラホビッチが腐るくらいならアッレグリを切ってちゃんと選手を活かせる監督に来てもらいたい。
それが結果的に選手の市場価値を高めて、ユヴェントスから離れたくないと思い、選手はユヴェントスに憧れるようになり、ユヴェントスの価値が高まる
ことになる。
事実レアルマドリーはみんなが憧れ、今は構想外アザール、ナチョ、モドリッチ、ヴニシウス、誰もレアルから離れたくないと明言してる。
だから有望な選手を腐らせるサッカーは巡り巡ってユヴェントスの価値を下げることになる。
77589☆リッピ 2023/04/15 00:12 (XQ-AS42)
未だにアッレグリへの評価でこんなに揉めることができるなんてそれはそれですごいな。
つまらないリーグには金が入ってこない。エンターテイメントとしての面白さは資金力に直結する。故に多くの人が娯楽として楽しめるサッカーの方が夢が広がる。ユーベだけの問題ではないがアッレグリのユーベは特にひどい。
ただ我々外国の視聴者は外から見て色々思うところがあるが、当のイタリア人たちが現状を良しとしてるならそれを受け入れるしかない。北川さんがセリエAフリークスでイタリア人の馬鹿にされたくないから絶対負けたくない心理を語ってて興味深かった。
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