80317☆ゆべ 2024/07/08 23:48 (iOS17.5.1)

>>80316
そうですね。そして伝統や歴史を重んじて、バランスをとったのはユヴェントスの選択であるわけですしね。
ですがそれを棚に上げて、ボローニャやアタランタをこき下ろすような物言いがあったのでそれについて物申した。何かおまとめになられてるところ悪いですが、まとめるまでもなく最初からその論点だったはずですので。あしからず。

80316☆JJ 2024/07/08 23:23 (iOS17.5.1)

もちろん一個人を対象にした発言ではないですし、ゆべさんの考え方を見て、なおさら掲示板全体での発信のモラルが大切だなって思いました。しょーもないまとめですみません。

そうですね。本当におっしゃる通りだと思います。強者であるからこそ、惹かれた面も強いですし、ユベントスは今後も強者側であり続けなければいけない存在だと思うので、資本主義というルールにおいても適応しないといけない部分は多いと思います。

ただ、一個人の感情として、資本主義に飲まれるようなチームにはなってほしくないんです、すみません。伝統や歴史に誇りを持ってるという点もユーベに惹かれた一因なので、それらを全てかなぐり捨てて単純な強さだけ追求するチームはまだ抵抗があるんです。近年の成績を見ると、シティが資本主義社会における正解を見せてくれたように思いますが、自分はユーベがシティのようになるのはまだ嫌なのかもしれません。まとめると、資本主義に傾倒できない分、他チームよりハードルは上がるかもしれませんが、うまく資本と伝統のバランスを保って勝ちを目指して欲しいです。そして、モッタのチョイスはこのバランスのいいとこついてると思うので、来季はめちゃくちゃ楽しみです。期待したいですね！

80315☆リッピ 2024/07/08 22:46 (Android)

＞あと、最低限、自分の発する表現が相手にどう思われるか考えて投稿した方がいいと思いました。

これはゆべさんに対して言うことではないですよね。

資本主義に反対する気持ちは分かりますし、だからこそユーベはスーパーリーグ構想に参加したわけですよね。でもそれも失敗に終わった今、ルールが悪いと嘆くだけなのか挑戦するのかであれば後者であってほしいと思います。そしてその資本主義の中で生きていくからこそ、アッレグリにつまらないサッカーされることに我慢ならなかった人がここにもたくさんいたわけですよね。

一方でボローニャやアタランタはユーベより資金力に乏しい中で資本主義のルールに適応しながら見応えのあるサッカーを展開し、アタランタはEL優勝という結果まで出してます。モッタが来ることで次は我々の番だという期待があるわけですから、ルールに立ち向かうユーベを見たいですし、立ち向かってる他クラブをけなすことに正義があるとは思えません。

80314☆ゆべ 2024/07/08 22:37 (iOS17.5.1)

>>80310
あと、自分の発言がどう思われるか考えるべき相手には考えた発言をするよ。だけど誰かれかまわずどんな相手にだって等しく接するようなことはないね。
相手によって相手なりの対応なんて普通でしょ。

80313☆ゆべ 2024/07/08 22:31 (iOS17.5.1)

>>80310
資本主義が行き過ぎてるのは同意。歯止めが効いてないのも同意。そこが問題なのも同意。
では何故？何故行き過ぎた？歯止めが効かない？止められないのはあなたが言うように止めようとしない連中がいるから。
そいつらに止めようと言って止まるの？健全じゃないとか、不公平とか。通用するかな？しないから今な訳じゃん？
ならやる事ってそれ？って話。
彼らが止めないのは止める理由がないから。止めたら不利益だから。健全さや他人や公共の利益なんて二の次だから。止めたきゃ止めてるよ。だれだって。彼らに取っては止めることが問題なんだよ。それが認められているのが資本主義っていうシステムそのもの。
サッカーの資本主義化の大前提に問題があるっていうのは正しいけど、それが完成しちゃってそれで回り続けてるっていうもっと前の大前提も抜いちゃダメだよ。
止めたいならやらなきゃいけないことはそれに変わる何かを作ってそれを壊す事でしょ。どこまで行っても姿形や言葉が変わってもやることは弱肉強食意外にないじゃない？
国外に出ていかれたくないなら出て行かれない魅力や制度を作らなきゃ。お金を集めたいならそういう魅力や制度を作らなきゃ。
ルールや大前提って皆んなのためにあるんじゃなくて使ってるやつのためにあるんだよ？そこにあれこれ言っても何にもならんでしょ。

80312☆ゆば 2024/07/08 21:58 (iOS16.6)

久しぶりに見たら揉めてる雰囲気のコメントが散見されますね。

でもオフシーズンに移籍絡みで盛り上がるのは頷けます。
個人的には平和でいたいですが、イライラするくらいJuventusに興味があるのも素敵です。
　

80311☆ゆべ 2024/07/08 21:53 (iOS17.5.1)

>>80309
最中物申すでもなく、その不快なやり取りを超えるものを掲示板に提供するでもなく、ただただ不快な時間を過ごすしかできなかった自分の無力を恨もうね。
挙げ句の果ての終了間際の割り込みお気持ち表明とか一番ペラいから。

80310☆JJ 2024/07/08 21:49 (iOS17.5.1)

23歳

ゆべさんの主張は概ね理解しましたが、大前提のサッカーの資本主義化を問題視してもいいと思うんですよね。確かに現在のサッカーはビジネスが重要になってますけど、サッカーってそれだけじゃないですし、現に試合数や移籍金・放映料の高騰含め弊害がでてるように思います。さらには、オーナーが変わって金満になれば即効で強くなれてしまう。伝統的な運営体制に縛られてしまうユーベやバルサが経営で苦労しているのに対し、シティやニューカッスル、その他プレミアのクラブがオーナー変えるだけでめちゃくちゃ強くなれるのは少し健全じゃない気がします。資本主義者からすれば、ユーベもバルサも油オーナーに買収して貰えば一瞬で問題は解決するように思われるんでしょうけど、自分のような伝統や歴史に価値を感じてしまう人もいるってことが問題を難しくしてますよね。あと、最低限、自分の発する表現が相手にどう思われるか考えて投稿した方がいいと思いました。長文すみません。

80309☆カク 2024/07/08 21:27 (Android)

ただただ､長々と不快な時間でした(相手を愚弄する様な言葉遣い等々)

80308☆ゆべ 2024/07/08 21:07 (iOS17.5.1)

そういう人って試合終了間際の記念交代枠的なしょーもない人なの自覚あるんかな？

80307☆ゆべ 2024/07/08 21:05 (iOS17.5.1)

自分の意見もないし言えないのに静観もできず、決着つきそうな頃になって待ってましたと言わんばかりに達観した風に中身のないことをいう奴ほど無駄なもんはないね。

80306☆カク 2024/07/08 20:57 (Android)

最終的にどっちもどっちで終了。

80305☆シマウマ 2024/07/08 20:55 (iOS17.5.1)

Nick Semeraro
ユベントスとユナイテッド間でサンチョに関するポジティブなコンタクトがありました

買い取りオプション付きのローンでユベントスに移籍する可能性が高いです

80304☆ゆべ 2024/07/08 20:50 (iOS17.5.1)

>>80302
一昔前は逆の状況だったんだよ。イタリアとイングランドは。だけど変わった。なのにそうやって嘆いて終わり、諦めて終わりだから君みたいのは負けて終わるんだよ。目先のことだけしか見えていなくてね。
この投稿も含めて全てが他責思考。悪い事の原因を外側に求めて受け身で待つだけ。
そしてファンをやめて、君は負けたままで終わりになったね。君が負けたのは今負けることを選んだ君のせいだからね。君が勝つことはもうなくなったからまぁ、君はそうやっていつでも勝ち馬に乗り続けていってくれ。ずっと逃げた負け犬として。

80303☆カク 2024/07/08 20:50 (Android)

さようなら👋