過去ログ倉庫
バルジャン
No.103050
アロンソさん

イブラとポグバはただの例え話です。金さえ払えば誰でも取れるなんて言ってないです。いろんな要素がある中で、最も効果的なのが金と言ってるだけです。サンチェスにしろ、もう少し金を積んでどうにかならなかったのかと言ってるだけです。他の方がおっしゃってるようにスアレスとのトレードを望まなかった、ロンドンは嫌、では、プラスαでこれだけ払うから来てくれって交渉は無かったのか、サンチェスはそれでも嫌がった、ではなぜその代替案がいきなりバロテッリなの?って話です。

まに
No.103049
イブラの話し出したの自分ですが、イブラが来るか来ないかを話したいんじゃなくて、そういうワールドクラスが来ないとチームは変わらないな、と思ったわけで。
現実、ユナイテッドはイブラの力で勝ち点稼いでるしカップも勝ちました。シティだって、大型の資本が入ってここまで強くなりました。現実、リバプールが彼らと肩を並べられているとおもいますか(あくまでチームの強さで)?
もう古豪って言われるのはうんざりで、そこから脱却するには大きな投資が絶対に必要だと思います。今のままじゃ限界は見えてます。

クワダ
No.103048
男性 死んだ子の歳を数えるのは…
こうすれば誰かを取れたとか、起こってもいない過ぎた事を考えている時期では無いと思います。今こそ、「疑う者から信じる者へ」の精神が試される時期です。小さな事に喜ぶ人は、小さな事に怒り出します。個人的には、いつか来る大きな未来に期待して、応援し続けたいと思います。とは言っても、今日の失望感はまだ拭えませんが。

蟹ビーム
No.103047
報道には虚偽が含まれるってのは事実だが、「報道は虚偽ばかりだから自分の妄想が正しい」って事にはならんからね。
報道を追って集めるのは大前提としてそれを並べて一本化した上でその真偽を吟味し矛盾点を指摘してから予想を展開するってならわかるが、報道すら追わず、情報すら集めず「報道は主観」として切り捨てて「自分の主観」を語られてもね。
そうした大前提のない話は理論じゃなく妄言でしょ。

アロンソ
No.103046
男性
最初の論点からずれてませんか?
金さえ出せばCL無くても誰でも来る(例に挙げられたのがイブラ、ポグバ)って。それがビジネスだからって言ったのを否定したとこからだと思うんですがね。

出し渋り意見には肯定派だけど、金さえ出せば誰でも取れるってのは否定派。
金だけの問題では無いと思う。

りば
No.103045
バルジャンが言ってることよりむしろ、蟹ビームが言ってることは謎過ぎる。蟹が言ってることは結局報道をあてにしてるにすぎん。その報道が正しいってどう証明すんの?って話してるのに、報道ではこうやった!ってどや顔で言われても、は?ってしか思わん。

官公庁に携わってるアピールの玲菜は、日本の行政がどれだけ無能か勉強し直してからきてね(^^)

ロイ
No.103044
ジエリンスキの獲得を見送ったのは疑問でした

エムレ・クライニー
No.103043
男性 40歳 蟹ビームさん
わかりやすい説明ありがとうございます!

なお日本の報道はスポーツなどでも意訳が多いです。日本的な考えを持つ語学の堪能な方が訳すとニュアンスが違うと感じることが結構あります。日本人なので致し方無いんですが。例えばイギリスで育った日本語が達者な人が訳す方がヨーロッパ人の選手の心情などは本来の意味で伝わるとは思います。

蟹ビーム
No.103042
ウィリアンは交渉はほぼ終わってる所をチェルシーではなくトッテナムが突如割り込んでかっさらった。
テイシェイラは交渉していた金額を最終的に満額提示した瞬間に相手が金額を倍額に引き上げた。
ウィリアンはその後チェルシーに平気で飛び付くしシャフタールは明らかに中国に売る気でリバプールを嘘の交渉テーブルに着かせたのであってああいった取引は心底成立しなくてよかったが、これらの件での問題は金額的な話ではなくあまりに素直て正直な交渉と増資できるまでのスピードだよ。
サンチェスの件だってスアレス放出が規定路線なリバプールに対しバルサはサンチェス保持でいい、しかもサンチェス自体がトレード要員になりたがらないんだから交渉に含める事自体が無理な話。むしろ延滞王のバルサに満額しっかりと払わせてる時点で充分評価できる。

バルジャン
No.103041
報道は憶測、推測です。
例えばですが、先の大戦における日本軍による慰安婦強制連行という報道は真実ですか?南京大虐殺があったという報道は真実ですか?ヒロシマナガサキは米国が冷戦を見据えたソ連への只の牽制だったという報道は真実ですか?トランプはクズだと主張する日本の報道は真実ですか?世界の関心事でさえ何が真実かなんて当事者しかわかりません。
リバプールの情報も何が真実かなんてわかりません。真実があるとすれば、当事者が語る言葉だけです。しかし、その言葉でさえ、その者の主観での真実でしかないので、それを客観的立場から見た真実と捉えるのは間違いです。つまり、報道は極論、憶測、推測です。

アロンソ
No.103040
男性
チェルシーに横取りされたのは確かに出し渋って後手に回った感じはあるけど相手の言い値を即答で毎回飲んでたらたまらんでしょ。

出し渋り云々より金さえ出せば誰でも取れる的な発想の方が気になった。

玲菜
No.103039
女性
バルジャンさん

報道って推測、憶測ベースなんですね!

メディアへ携わってはいませんが、仕事柄、官公庁の記者クラブを目に耳にしていながら知りませんでした…お恥ずかしい…

ありがとうございました(^^)

デーモン
No.103038
大金積んで獲得した選手の失敗例も沢山見てきたからね


レッズ
No.103037
まぁフロントが出し渋ってる感はあるよね。給料バランスとかも大事なんだけど、でもね、ワールドクラス一人二人は無理してでも加えないとはっきり言って今のプレミア勝ち抜けないよ。うちは追いかける立場なんだから金は使う時は使わないと、収支バランス良くても結局チーム弱けりゃ何にもならん。結果残せなきゃ全部言い訳だね。

バルジャン
No.103036
ウィリアン、サラーは金額面で交渉中にチェルシーに強奪される。
サンチェスはなぜスアレスの交渉にサンチェスを絡めないのか謎。金額面で折り合いがつかなかったとしか考えられない。ロンドンを望んだと報道されるがそれも、本人の発言ではない。
テイシェイラはクロップが後に、金額面で折り合わなかったと発言。

そもそも報道なんて、誰かが言った言わないの推測や憶測ベースでなされてるので真実は移籍委員会の方々しか知らないんでしょうが、報道から考えるとこんなもんでしょう。

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