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アンチですが
No.59459
男性
昨シーズンも、毎度、同じ席で懸命に声出して応援してる方が、敗戦後の拍手する姿を見て、小さな声で「 バカじゃないか...負けて拍手してりゃ世話ないわ」と去って行かれ、次節以降は見かけなくなりました。

罵声までは行かなくとも、同じ事を思い去って行く方は多いのでは?
ゴール裏を中心とする熱狂的なサポーターだけでは成り立ちませんよ

確かに、罵声は気持ち良いものでは無いでしょう。
しかし、皆が拍手してる中で、批判なんて、なかなか出来る事ではありません。
正直、流れに沿った方が楽でしょうね(^^;

サッカーの観戦で、経営状況、倫理観や教育論まで考えてたら楽しめないよ。
感情さらけ出して、はけ口もアリではないかな?

本当に問題なら対処するのは運営や協会ですから...


23:59別ああ
No.59458
罵声はあかんでしょ
罵声は

私は夜半の一連のやり取りを見てやはり
「厳しい言葉も必要」と言いながら、自分の感情のはけ口を解消する為に文句をぶつけてるサポ
にしか取らないですね
詭弁でしかないです
悪い事してる自覚が有って言ってるのならまだ救いようが有ると思いますが
自分が良い事をやってる。言う事がチームの為になるんだと思ってヤジやブーイングをしてるから尚更達が悪い

あなたの為を思って言ってるんだ といいつつ言葉の暴力を行うDVと一緒ですね
何様なんだと思います
お客様だから権利が有る?
お客様の権利を言う前に人としてどうかと思います

マル
No.59457
女性
小さい声でゴニョゴニョ言ってたから、ほとんどの人が聞き取れてないよ
気になるなら掲示板をさかのぼれば書いてあったと思うけど
まぁ庄司が気になるなら京都へどうぞ

ああ
No.59456
庄司は最後になんと言っていましたか?
レノファの勝敗よりこっちの方が気になる

檸檬と橙
No.59455
女性 金子みすず
自分の普通は
相手の普通とちがう。

自分の常識は
相手の常識とちがう。

つくづくこれが世の中だと思います。

相手に自分の常識を
わからせようなんて難しい世の中です。

でも
みんなレノファがすきで
レノファに勝ってほしくて
って気持ちは同じ。

みんなちがって
みんないい。

山口には
そんな金子みすずの言葉
ありますよ。



アンチですが
No.59454
男性
誰しも知ってるだろう、他のスポーツの有名選手の話ですが...

同じ師匠の元、一人は誉めて、どんどん試合に出して伸ばし、早くに脚光を浴びました。
一人は試合に出してもらえず、事あるごとに怒鳴り殴られて、誉められる事は一切無かったとの事。
師匠は二人の性格を見極めて対応を変えて、結果的に二人共に脚光を浴びました。

誉めて伸びる人、誉めたら胡座をかいて進歩しない人等と選手も十人十色だと思います。

そして応援の仕方も人それぞれ...

ビールにしても、酒に飲まれない人もいれば、気が大きくなる人、酒乱な人もいる。
問題があれば対処するのは運営さんや、Jリーグさんであって、観戦者ではありません。

罵声でも、拍手でもいいじゃない(^-^)
何故!?同じで無いといけないの?

ゴール裏のサポーターだって、絶対的な存在の審判にブーイングしてるやん(>_<)



オールラウンダー
No.59453
男性 40 歳
スタジアムでサポーターか応援で、選手後押し
ギヤあげさせようよ

ちゃんレノ
No.59452
男性 37歳
うちにはもうすぐ3歳になるムスコがいるんですが、こいつこんなアホなことばっかして大丈夫か?!って思うことがよくあります。
でも、少しずつできることが増えたり、いつの間にかいろんなことを吸収してる姿に驚かされることがよくあります。
アホなことも、こいつやるな!っていうことも繰り返しながら日々成長していって欲しいです。

レノファもそんな気持ちで応援しております。
霜田監督、関係者の皆さん、勝っても負けても応援するので、レノファを少しずつ成長させてください(成長してるのはスゴく感じてます!)。

追伸
京都戦で配ってた山口マツダさんのナップサック、丈夫そうで重宝しそうです。ランニングシューズ入れに使わせてもらいます!ありがとー!

ああ
No.59451
何べんも何べんも言ってるけど
ブーイングを認めないなんて一言も言ってないんだけど
自論でこう思うけど人それぞれ。と何回も言ってるんだけど
あなたの主張に対して疑問を感じてる部分を突っ込んでる訳で
それの説明が無いからずっと長引いているんでしょう
>各自で周囲の反応を見ながら考えればいい
じゃあ全く説明になりませんね
なぜなら大半の人は反応を表に出さないから。その心情を察する事は出来ません
多くの方々が不快に思わない範囲のブーイングの説明も無しですね

やり取りをまとめたので、私の基準よりも、あなた自身の言ってる事の整合性が取れてるかどうか気が付いて欲しいですね

あなた@建設的な意見としてのブーイングならいくらでもあっていい
わたしA建設的なブーイングって何?そんなものあるの?
あなたBヤジとブーイングは区別したい 意思表示の手段としてのブーイングはOK
わたしC手段としてもっと有効なの有るでしょう。線引きできないでょう 
あなたDリアルタイムじゃないと有効じゃない。客の権利だ 線引きは周囲の一般的な判断でを不快にさせないかどうかに尽きる
わたしE基準がまちまちなんだから決められないでしょう。 個人的には一切嫌だけど人それぞれで線引きできるわけがない
あなたF世間一般の多くの方々の常識的な判断基準に委ねられているのが実情。あなたの基準が、常識的な判断基準から逸脱してる
わたしG常識って何。説明になってないよ
あなたH常識の定義なんて誰にも説明できないし、ここでそれを問うなんてナンセンス 多くの方々が不快に思わない範囲のブーイングは許容されるべき
わたしIそのナンセンスな物を根拠に主張してるのあなた 多くの方々が不快に思わない範囲のブーイングを教えて
あなたJその物差しを私に示すのは不可能 各自で周囲の反応を見ながら考えればいい
わたしK説明になってない

れのぼ
No.59450
男性 噛み合いませんね
多くの方々が不快に思わない
そんなブーイングは無い

↑それがあなた個人の判断基準によるものではないですかと
ずっとそう言ってるのてすよ

そしてその物差しを私に示せと言うのですか?
そりゃ無理ってもんですよ
各自で周囲の反応を見ながら考えればいいじゃないですか
それが示せないからすべてのブーイングを認めないって
そっちこそ横暴てしょう



もう遅いし
私たち個人のやり合いなんて多くの方々にはどうでもいいでしょうから最後にしますね

最後にふたつだけ言わせてください

あなたは上げ足取る前に説明せよと言われましたが
説明を求めるまえにご自身の先の非礼を詫びるべきじゃなかったですか?

もうひとつはハラスメントについて
職場や学校で講習とか受けないですか?と言われましたが
私がサラリーマンかどうか、あなと同等の学歴を有しているかどうか、あなたにはわからないでしょう
面識の無い人間に物を言うときは気をつけるべきですよ

お子さんもいらっしゃる身ならなおさら
老婆心ながら

renofa
No.59449
だめだ・・・
会話にならない・・・

>それを問うなんてナンセンスだと思いませんか
ナンセンスですよ。そのナンセンスな物を根拠にしてるのあなたですけどね
ナンセンスだから突っ込んだのは私。そのナンセンスを根拠にしてるのはあなた
線引きは出来ないと言ってるのは私。常識と言うあいまいな物を根拠にしてるのはあなた

>主軸を置いたが故に迷走してしまった
のはあなたですよ。私は一貫して私の基準が正しいとは言ってません

>あなたの基準が正しいと思ってるからこその〜
そんな主張はそれこそ横暴でしかない。それがわかってるから最初に
「私個人的には〜人によって差が有るでしょうからそこまで言及する気は有りません」
と補足してるんですけど。きちんと受け取って下さいよ

もうあなたの主張は理解したので
「多くの方々が不快に思わない範囲のブーイング」とはどういうやり方で出来るのか具体的に教えて下さいよ
それが明確に出来るのなら、好きにすればいいとしか思わないですよ
(私はそんなブーイングは無い。と思ってるから一番最初に「建設的なブーイングなんて無い」と言ったんですけどね)

れのぼ
No.59448
男性
数値的に計れないものは世間一般の常識で判断するしかないじゃないですか
今回の「野次」と「ブーイング」の線引きなんてまさにそれでしょう
常識の定義なんて誰にも説明できないし、ここでそれを問うなんてナンセンスだと思いませんか?

ハラスメントについて
受け手の感情を無視して良いなんて誰も言ってませんよ
ただそこに主軸を置いたが故に迷走してしまったと感じているのは私だけではないでしょう
しかし主題から離れてしまうのてこの話はこのくらいにしましょうね

あなたの基準が正しいと思ってるからこその
「一切のブーイングを認めない」発言ではないのですか?

大ちゃんがキレた酔っぱらいオヤジの野次は多くの方々が不快に思われたから絶対に排斥されるべき
(ピッチに引きずり下ろせ、はいささか過激かだったかもしれませんが)

多くの方々が不快に思わない範囲のブーイングは許容されるべき(たとえあなた個人が不快に思われても)

私が言いたいのはそれだけです

renofa
No.59447
>世間一般の多くの方々の常識的な判断基準
相変わらず説明になっていない。常識ってなんですか。それが人によってまちまちだから困ってる訳だし、
多様性を損なわずになるべく多数の方々が快適に過ごせるスタで有って欲しい訳で
あなたの常識=世間の常識だと思わない方がいいですよ
私は>「お前もう一回言ってみろっ」ってピッチに引きずり下ろしてやればいい
とは絶対に思わないですけどね。そんなスタジアムは絶対に嫌です

>あなたの言うハラスメントなんか〜
ハラスメントを語るのに受け手の感情を考えない事は有り得ないですよ
職場や学校ででハラスメントに関する講習とか受けてないですか?

>あなたの判断基準が〜
私の基準が正しいとは言ってませんけどね
基準がまちまちだから決めようがない と言ってるんですけど


れのぼ
No.59446
男性 あああさん
道徳的に言える言えないではなくて
言うチャンスがあるかないかの話です

スタジアムに来た数千人の人すべてに
そのチャンスがあるわけではないと

れのぼ
No.59445
男性
私は「有効な手段」だと思う理由を説明しましたが
あなたは何の説明もなしに「稚拙だ」と一刀両断なさるのですから
最初から議論になりません

「野次」と「ブーイング」の線引きについて
説明になっていませんか?

世の中の多くの事象は
世間一般の多くの方々の常識的な判断基準に委ねられているのが実情でしょう

あなたの言うハラスメントなんか
受け手の感情を基準にしてしまっておかしくなった好例じゃないですか

ハッキリと言わせてもらうと
あなたの判断基準が、世間一般の常識的な判断基準から逸脱してませんか?ってお話ですよ


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