>>546822
清水の主なタイトルはリーグ戦セカンドステージ1回、ナビスコ杯1回、天皇杯1回、アジアカップウィナーズカップ（現ACL2）1回と中々の実績だが、そここら考えるとエレベータークラブ化したから落ちぶれたと言わざるを得ないよな
上位進出する下地もないし