>>1015306

柏とガンバはJ2で優勝して、昇格後にJ1でも優勝したんじゃなかったっけ？
選手や戦術もそうだけど勝ち癖が付くのは良いのかなとその時は思った。
逆に近年の清水は負け癖が付いてるし。