>>1483364
いや、清水と磐田だったら清水の方が圧倒的に昇格優勢だったんだよ
そこから瓦解して4位まで落ちてプレーオフで1勝も出来なかったんだから名将ではないだろ
名将を名乗るならJ1優勝、ルヴァン、天皇杯のどれか獲ってからにしてくれ