>>1872005
クラブ歴≒J1歴という話をしているのであって、降格回数は関係なくね？
それに、そこから過去の栄光と結びつけるのも論理的ではないよね。清水の過去から本来あるべき姿を語るというのはごく普通の当たり前な事。
ただ、サッカーの内容やクラブ構築の面で過去の栄光に縋ってはいけないのは100同意。
今のハイテンションサッカーは間違ってないな。