>>636234
少しプライド高くて、だけど弱いクラブにはありがちな話だけどね。
例えばG大阪、清水、磐田、ちょっと前の神戸、ミシャ後大槻さんまでの浦和、ここ数年の大宮。

神戸と浦和は強くなって脱出しつつあるけど。