>>802359
清水が強豪だったのってせいぜい2000年代前半ぐらいまでじゃね？
どちらかというとヴェルディや磐田みたいな古豪という方がしっくり来る
今はこの2つの方が上だけどな笑
むしろ磐田より強かった時代の方が少なくね？