過去ログ倉庫

とし
No.7593
男性 36歳 ところで
公式HPにビックフレームスの交換会の事が載ってだけど、参加された方っていませんか?

一度も参加したことがないんだけど、今回は参加しようかなと考えてます。
服装(ドレスコード的な)の制限とかは無いとは思いますが、会の雰囲気が良くわからないので、知っている方は教えて下さい。

No.7592
愛するチームにはもちろん強くなって欲しい、でも長年ファンやってるともう力ないかもしれない選手でもたくさん思い入れあるしいて欲しい、新しいいい選手も来て欲しい。

現実と理想ですね。

青と赤
No.7591
初めに冒頭文書き込んでもらったら皆そんなに熱くならなかったと思いますよ。
人に伝えるって難しいね。
皆それぞれ"俺のトーキョー"っていうのも持ってるし、愛情欠けちゃう表現はカチンと来ちゃうくらいトーキョー好きな人が集まる場だし。ここがある事を感謝しましょう。


俺も駄文誤字脱字多いから申し訳ないけどねm(__)m


49
No.7590
男性 突然ですが
ナオに、何かあったんですか?

No.7589
石川はいらないって言ったけど、いてくれれば嬉しいし、個人的には東京で引退するまでいて欲しい。
でも、他のチームで活躍してくれるならその姿を観たいくらいに好きです。

補強、補強と言うのならその分を後で放出が必要になるって考えてます?
ここには社長に補強しろって直接言った方もいると思いますが、そこら辺を考えて言ってます?
推定年俸でいえば、東京は前節のあの鹿島より上を行きます。収入も多いけどね。

石川いらないは言い過ぎかもだけど、そういう時期に来てるし、全盛期を知っているからこその期待が重荷になりすぎてると思います。

正直、石川と梶山、米本を誉めておけばこの板では正しいのでしょう。
でも、貢献度でJ1に残れるほど甘くはないと思うけど?
そんなのでチームに残される方が石川に失礼だと思うよ。というのが私の考えです。

少し非情な話を言ったくらいでおかしい。あいつはファンじゃないとかの批判は正気を疑います。

途中、バーカっていうiPhoneとそれに賛同する人に切れました。申し訳ないですm(_ _)m

とし
No.7588
男性 36歳
マーケティングで習う「消費者は二度と評価する」という言葉を思い出した。

一度目の評価は「買う前」。製品への期待を込めての評価。実際には買ってない
二度目の評価は「使用した後」。製品の満足度(実際の評価)。継続して支持するかの分岐点。

今のうちの状況に当てはめて考えると、
「怪我をしている選手への評価」=「一度目の評価」=期待。
「出ている選手への評価」=「二度目の評価」=実際の評価。 

だから、出場している選手へのリスペクトが少ないんじゃなくて、出ていない選手へ期待を抱くのは、ごく通常の事。
それと、今の選手に満足出来ていないからという側面もある。

他人を馬鹿呼ばわりするのはどうかと思うよ。

No.7587
男性 ベテラン
ベテラン選手が話題になってますが、個人的には先日開催されたレッズの山田選手の引退試合の話を職場のレッズサポの人に聞いて、非常に羨ましく感じました。
あんな感じの送り出しかたが出来るチームには、他からもいい選手が来るんだろうなーって思いました。
サポーターは、熱く、時にキビしく応援して、暖かく見守れるといいチームになると思います。

個人的な感想をつぶやかせて頂きましたm(__)m

おかだファーザー◆hNp3WjSVFE
No.7586
失礼、映画はブラピのマネーボールだった。メジャーのGMはすごかったな、あの映画は面白かった。選手を数値や金で考えることもチームにとって必要で、悪じゃないってわかる。ただし、GMって役割だから。広報や監督、社長など他のスタッフはまた別のこと考えないとな。サポは自由だな、どんな見方してもいい。

No.7585
フロントだって、選手の出場実績や個人成績、そしてチーム内外における貢献度等を評価して、契約更新における査定を行っている。
現行の年俸が前年の評価に見合わなければ、翌年は減額もあり得るし、活躍すれば、増額もありえるのは、結果が求められるプロとしては当然の事。

だけど、試合に出ている選手が評価されるのは当然だけど、試合に出ていなければ過去の人で、それで切り捨てろでは、あまりにも極論過ぎないか。だって来年になったら、今出ている選手がケガや不調、監督交代等によって出られなくことだってあり得るし、逆に今出ていない選手が活躍することも可能性としたらあり得るわけ。

フロントも、単年だけの評価だけでなく、ベテランに関しては長年の貢献、若手については今後の期待値も込みで、契約更新を行うもの。
もしその年出場実績の少ない選手はゼロ提示でバサバサ切り捨てて、新しい選手と入れ替え、毎年そればかりを繰り返していって、それでチームとして成熟していくのだろうか?
正直難しいと思うし、逆にファン離れも進むのではないだろうか。

プロはファンあってのもの。その選手が長くチームにいれば愛着もあるし、その選手目当てで応援している人だっている。例えそれが以前より少ない人数であっても、その選手への思いは変わらないと思う。逆にそういうふうに思われる選手こそが本当のプロ。試合に出ていても、結果以前に何も伝わらない選手だっている。羽生だって以前ほど出場実績も、個人成績もそんなにいいわけではない。でも彼の目に見えない貢献を評価されて、東京に戻ってきたわけでしょう。去年の結果だけで評価されていたら、まず東京に戻れなかったはずですよ。
確かに石川が今試合に出られないことは残念だけど、それだけを以て過去の人扱いするのも、どうかと思いますね。

おかだファーザー◆hNp3WjSVFE
No.7584
前に書いたけど味スタのベンチ裏から姿見たり、小平でのファンサの対応とか見ちゃうと、試合に出てないからってだけでは語れない付加価値が生まれちゃうんだよね。サポはGMじゃないからさ。
まあ映画のマネーゲームみたいな選手に金払うんじゃなくて、勝利を金で買うんだみたいな情に囚われない役割も必要なんだろうが。

青と赤
No.7583
ご無礼m(__)m
最近、選手を数値化して見てる傾向が強くなってきてると思う。
時代が進歩してるから仕方ない事もあるし、また色々楽しめる要素でもあるのは理解します。
でも目に見ない評価を蔑ろにしては欲しくないよ。ましてや自分が応援してるクラブの選手なら尚の事。
「チームの勝利の為に」「ファンサポーターの為に」と一番言っているのは石川直宏選手だと思います。


青と赤
No.7582
ご無礼
最近、選手を数値化して見てる傾向が強くなってきてると思う。
時代が進歩しるから仕方ない事もあるし、また色々楽しめる要素でもあるのは理解します。
でも目に見ない評価を蔑ろにしては欲しくないよ。ましてや自分が応援してるクラブのせなら尚の事。

「チームの勝利の為に」「ファンサポーターの為に」と一番言っているのは石川直宏選手だと思います。

No.7581
まだ四年目のファンだけど
ナオが出たら心が震えるというか
ファンがピッチで走るナオに気持ちを乗せられる
稀ないい選手だと思う。

ファンに見えないとこの貢献は絶大でしょ。

まだプレーを観たいな

尊厳って重いテーマだけど大切なことだよなぁ
No.7580
男性 フルゴーニGKテクニカルアドバイザー抜けちゃうんですか
権田修一というボクサー並みにストイックで自分から地道に努力して今の地位を築いたGKがレギュラーではブッフォンを育てたコーチング技術も宝の持ち腐れだったのかなあと感じます
「短い間だったけど東京のために働いてくれてありがとう」をイタリア語で何て言うのかわからないけど仲間の一人としてそんなねぎらいの言葉を送りたい心境ですね

ナオについては様々な思い出があるだけにこのまま引退するまで東京にいてもらいたいし彼自身も同じ気持ちだと思います
ここ数年はクリスマスが近くなるたびにナオを思い出すサポーターは自分だけでしょうか

ごん
No.7579
ベテラン、若手ってことで思ったんだが…
今のタマやよっちはユースの頃に全盛期のナオを見てきたんじゃないかな?きっと今の彼らに影響与えているだろうし、きっと今でも色んな点で影響を及ぼしているのでは?

ナオ自身がプレーで貢献することはもちろん大事だけど、こういう意味でナオの存在はまだまだ必要だし、そのことに対して対価を払っても自分はいいと思う。

自分が中年だから余計にそう感じるのかも知れないけど、それぞれの年代で役割があるんじゃないかな?ナオには若手の目標になって欲しいな!

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