過去ログ倉庫
あおくろ3
No.3898
ガビゴルがレンタルされたら切ないな。
せめてEL出場OKであればプレー時間もあっただろうに,,,

やはりリーグではセーフティリードを取らないと試せない状態なんでしょうか。

単純に彼のプレーが観たい(>_<)

フォルツァ・インテル
No.3897
しゅうさん
何千万も人が同じデバイスやソフトを使っているのに。。。と疑問提起したつもりでした
勝手に名前を挙げ誤解をまねくようなことして、すみません

しゅう
No.3896
フォルツァ・インテルさん
自分がそんな事書かれたからってなにもそんなに必死になって他人の事巻き込まなくてもいいのでは。

違うなら違うと否定すれば良いだけでしょうに。

巻き込むならサッカーとかインテルの話にしてください。

フォルツァ・インテル
No.3895
ひどい
ディスってるわけじゃないのに
ios使ってる、通りすがりさん、しゅうさん、ココさんも同一の方なんでしょうか。。。
残念です

通りすがり
No.3894
男性
噛み合ってないとか必要ないところでしゃしゃるのやめろ
いつも黙って見させて貰ってるがおまえみたいなのが一番いらない
しかも同一人物か??
一連の投稿が全てchromeだし文法とかそっくりなんだが
特に 、 の使い方とか

フォルツァ・インテル
No.3893
いいですねぇ、侃々諤々
お互いかみ合ってない部分も感じられますが
インテル内部でも、情熱からの率直なディスカッションを重ねてほしいです
ただもう数年は我慢が続くのは間違いなさそうですが(汗

がびごおおおおおるう
No.3892
自分は数打てば当たる、になるだろうとは思ってますが、時間かけるなというのは流石に無理だとも思ってます。
そのやり方だと余程運がよくない限りどれだけ焦っても結果的にかかるに決まってますから。
確かにチェルシーやPSGは1、2年ですぐ優勝候補常連の強豪化したのでそれに比べると
フロントの仕事ぶりは杜撰で呆れるほどひどいですが、補強には予算かけて給料も無駄にちゃんと払ってる。
それであのプレー内容や崩され方崩されたあとの腑抜け方不甲斐なさは負けそのものよりも批判されて当然で
フロントやコーチを言い訳にして許される内容だったかというと確実にNOです。
まぐれでの優勝すらあんなプレーぶりでは期待できません。

基盤を見直すべきとかちょっと勝っても砂上の楼閣とか優秀なGM引っ張ってこいというのは
正論なのでどこのクラブにおいても常にその通りだと思います。
でもインテルにそのように恒常的に勝てるようなクラブになる構造改革が出来るのか?
という疑問に直面すると一気に現実的ではなくなるんですね。実際今回の買収でも大して変化なかったようですし。
正論だが後回しにしていいと言ってるのではなく
正論を後回しにしてここまで何十年もやってきた今までのインテルの現実があるので
現実を見ろというのはまあ結構ですがそれもまた現実では?という話です
ですのでそこらへんの意識や仕事は大して期待できない、多分申し訳程度にしか弄られないだろうから、その現実をふまえて
構造改革による劇的な変化があろうがなかろうが、プレスタージョンがムスリムを追い払ってくれるような夢の展開に期待せず
今の状況でも確実に出来ることを現場は堅実にやってくれ、ということです。
セリエ10位、ELグループリーグ敗退という成績が今季インテルのベストとは自分はおもってませんので。

しゅう
No.3891
インターさん
フロントを変えるなとか変えても意味無いとか誰も言ってないですよ。
ましてや後回しにしても良いとも言ってないです。

最近敗戦の後に
・金さえ積めば評価するサポーターもいる
・フロントがダメだから勝てない
・監督変えれば良いってもんじゃない
・復活するなら長くかかってもいい

ってコメントがあったんでそれについてEL敗退やリーグ戦低迷は何でもかんでもフロントの責任ではないって言っただけで。
それに対して育成とかスカウト部門の事言ってきた方もいたので少し話がズレてしまった気がします。インターさんのように詳しく書くとかでもないし。


前にも書きましたがフロント改革って今までの駄目だったインテルを繰り返さない防止策だと思います。否定もしません。

ただオーナー就任1年でCL復帰する事や前半10位だったチームを後半3位にする改善策では無いと思います。
目標に対しての投資の方法は様々ありますが金を使って良い選手連れてくるやり方が1番現実的です。

そもそも置かれてる状況が違うのに他リーグ他チームと比べる事自体どうかと思いました。

フロントフロント言ってますがハッキリ言って現実的じゃないしココさん言うように我々1サポーターからすればその時その時に多額の出費してそれ相応の選手連れて来てくれたら文句も無いし評価もしますよ。

構造改革派とか書いてますけど派閥になるほど意見も分かれてないし、金の使い方についても貴方が言う改革派?であろう人達に自分は使い方について評価してるって言ってるだけですので。
勘違いしてない?とか書いてあまり話を肥大化させなくても良いと思いますよ。

ああ
No.3890
そんなカッカしてマジレス連投しなくても(笑

あおくろ3
No.3889
EL スパルタプラハ戦
エデルのドッピエッタで勝利。f(^_^;

インター
No.3888
時間がかかる可能性のことは昨日も書いてるよ。
そこから話が続いてると思うんだけど。

そもそも時間をかけるな(数打ちゃ当たる)vsいやかけてもいい(構造改革)って構図になってるってみんな認識してるんじゃない?
そんな構図にしなくていいと思うけど。

はい完成とはいかないけど、身内に優秀な背広組はいないし、それを育てられる文化も、うちは皆無。
バイエルンなんかは憎たらしいくらいその辺がうまいけど。
いないなら連れてきて、改革を託すしかないよ。

ビッククラブとして歴史のないパリやシティー、チェルシーも外から優秀な人連れてきて、だいぶ効いてるよ。

そう、前に誰かが言ってからまれてたけど、チームはオーナーのものだから、基本的にあの時の意見に違和感は感じなかったよ。
時間がかかるのは仕方ない、と言うか時間をかけてじっくりチームを作るべきって
サッカー知らない外国人だから、軌道に乗るまでじっくり見守るべきって話じゃなかった?
だれも、オーナー批判はしてないと思うよ

ってか・・・なんか勘違いしてない?
“構造改革派”のだれも金を使うなとは、言ってないよね???
?がつく金の使い方に疑問を呈してるだけで…

>たしかにフロント以前の問題だけど、“フィールド上にまとめられる選手やキャプテンなどがいなければ”現場介入してでも流れを改善しないといけないんじゃ?

って書いたよ。
イタリアの口出すオーナーは悪いイメージがあるけど
各国のメガクラブも、フロントが選手に釘指したり、立ち直らせたりってエピソードは結構あるよ。
戦術について口を出すべきとは言ってないよ。

戦術以前の問題だって言う話の流れだよね?
精神的に未熟だったり、戦意が足りないってここでも指摘されてて…

そりゃ、フロントの内部だけじゃなくて、ロッカールーム内も、試合中の会話や選手の気持ちの中もチーム関係者、本人じゃなきゃだれも知らないよね
懇意の記者でもなければ。

>ピオリが就任して結果がなかなか出ないとき(出てないけど)フロント含め、チームが事態をどう運ぶかが試されていると思う。

って書いたよ。
ピオリのやり方を正せとか、口を挟むべきなんて言ってないよ。

だれかを追い出すべきなんて言ってなしな…
優秀な背広組は連れてくるべきだとは、強く思うけど、スポーツ面も、経理面も優秀なプロがいるとは思えない。

ココさん
No.3887
基盤作ることは重要ですが、外からフロントに優秀な人材連れてきて、はい完成とはいかないと思います。基盤とはフロントだけでなく現場も関わるので、構築するのにも時間が必要です。

そもそもフロントを採用する権利があるのはスポンサー様である蘇寧のオーナーさんですし。
つまりは今のインテルは、現実として蘇寧さんがクラブ方針を決める権利があるんです。
デブールさんが言うように…フロントの中にも、意見を言える人間が何人かはいますが、
それでも結局はっきり言って
1から作り直すのも、現状を補強で解決するのも、オーナーさん次第です。
お金がなきゃ1からなんて夢のまた夢ですし。。。

ファンは監督や選手を追い出すならいざ知らず、フロントを追い出すなんてことそうそう簡単ではありません。そもそもフロント内部のことなんてファンが知る由も無いんですから。誰が良くて誰が悪いなど…フロントがどれほど権限があるのか…

補強もしっかりした。あと選手が能力を発揮してチームが勝つのようにするのは現場の役目だと思います。
フロントが現場介入して上手くいってるとこなんてありますか?あまりそんな話し聞かないです。

選手が能力発揮しない、チームとして成り立たないのは現場の責任の方が大きい。
フロントの援助は必要ですが、フロント陣だってインテルが勝つための舵を任せられているんです。監督しかり選手しかり何かを残さなければ、たとえ自分達が連れてこようが、結果を見てジャッチを下すのが役目で責任です。

私的にフロント内部のことなんてわからないのでクラブに任せます。金出してくれて其れ相応の補強すれば、特にフロントやオーナーに文句はないです。

長々失礼しました。

インター
No.3886
どうでだろうか?
インテルのファンの傾向として、正直そう言う人もいると思うけど
ここで、フロントについて問題提起している人たちの、コメントをずっと見てると
「根本的には(ちょっとうまくいったら)現実から目をそらしちゃう」インテルの体質的なことを指摘してるんだと思う。

もちろん、「たまたまうまくいっちゃ困る」って言ってるわけじゃなくて
たまたまうまく行こうが行くまいが、何年も手をつけられずにいる基本・基盤を見直すべきって言ってると思う。
ベストは、監督や補強が当たって、CLに早々に出られて、賞金や放映料も入って、ファンも戻ってきて
それと平行して、組織を作り直す、てことだと思う。

「フロントの問題指摘はあくまで正論であって、(後回しにしていい)」みたいに聞こえちゃうコメントもあるけど
そんな大事なことを後回しにしていい理由は無いように思う。
(なぜ平行してやることにそんなに否定的なんだろう...
どんなにうまく結果が出たとしても、そんなサイクルが毎年運良く続くわけ無いんだから
変えとかなきゃいけないところから目をそらす発想が正直よく分からない
現場がピッチでがんばっている間、フロントはフロントで見えないところでがんばればいいのだから)

人事がうまく行くかどうかは結果を待たないと分からないけれど、
やはり外してもいいわけじゃないし、事実、よその強豪は、優勝を逃すことはあってもそれほど大きく踏み外さない。
(マンUや昨シーズンのチェルシーがめずらしい、でも持ち返す基盤がある、そうじゃないといい監督も召喚しにくいだろうし)
デブールは問題外だけど、ピオリが就任して結果がなかなか出ないとき(出てないけど)
フロント含め、チームが事態をどう運ぶかが試されていると思う。
(簡単に首切るクセをつけてはいけないと思う、最終決断はいつかしなくてはいけないとしても)

攻撃型のインテルが悪いなんてことはないし
それをこれからも標榜するなら、それをコンセプトにして緻密に運営を邁進していけばいいと思う。
攻撃的=おおざっぱでいい、訳じゃないし。

アマチュアじゃないから
いい選手がそろった、ってだけじゃ、パッと出の高校サッカーみたいだよね。
伝統的な強豪校は、学校の運営がしっかりしてる。
スカウト、育成、資金集め、学校外のパイプすべてで。
監督がやたら優秀で、ある時一瞬代表なっても、すぐ低迷しちゃうところもあるし、、、
強豪を目指すプロチームだったらなおさらだよね。

ジョジョ
No.3885
結局全部結果論でしかないんですがね。

選手の補強に関しては、悪くない補強できたと思いますし。

ただ、デブールが全く上手くいかなかった。

これに尽きると思います。
しかし、まあ全てデブールが悪いわけではないです。セリエで実績のないまだまだ名将と呼ぶには駆け出し過ぎる監督を起用した、そもそも急にマンチーニを解任したフロントにも問題があるし、戦術は酷かったですが、選手達に問題がなかったかといえば、そんな事はないですしね。

ガビゴルの問題にしても、デブールが欲しくてとった選手ではないのは別にしても、そもそもあんな酷い状況下では首のかかってる監督もセリエ未知数の若者をベテランを置いといて使うのも難しかったのかもしれませんし、もう少し余裕さえあれば使っていたかもしれません。そんな余裕はきませんでしたがね。。。

仮に、デブールが上手く指揮して、インテルが魅力的なサッカーを見せれていれば私を含め今とは真逆の意見が飛び交ってたんだと思います。
デブールは素晴らしい監督だ!マンチーニを切っておいてよかった!
フロントも目の付け所がいいな!
攻撃的なインテルは魅力的だ!
なんていうようになってたんじゃないですかね?

正直、今のインテルは監督人事の失敗を選手達のプレーだけでカバーできるほどチームできてませんし、そのレベルにないですから、ちょっと上手くいかないとガタガタになってしまうんですよね。

上位陣にはチームとしての完成度の差を見せつけられ、下位陣には負けられない。
落ちたビッグクラブが這い上がるのは中々に難しいですよね。ビッグクラブという重いものも背負ってますし。。。

今シーズンのゴタゴタは、体質云々もそうですが、改めて監督人事をいかに丁寧に慎重に行うかが非常に大事だと思わせてくれるものでした(監督人事の問題は今シーズンに限った話ではないですが)。
今のインテルには、監督人事の失敗をカバーするだけの基盤がないので、よっぽどの名将以外は名前で選んじゃいけませんね^_^

前へ次へ
↩TOPに戻る