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620983☆ああ 2022/12/19 19:19 (iOS16.1.1)
>>620971
代表でも積み上げはもちろんあるよ。韓国代表の試合見てた？かなりレベルの高いポゼッションサッカーをW杯で披露してたよ。4年間ポゼッションを施行する代表監督になれば、練習の主体はクラブチームのはずなのに、見事な精度のポゼッションだったよ。
元々韓国はポゼッションが日本よりは下手で、それでベントを招聘した。そして代表に選ばれるためにはポゼッションのレベルを上げないと話にならないから皆意識する。それだけでも全然違う。積み上げになるんよ。昔、城章二がスペインに移籍前に同じトレーニングメニューなのに、フィジカルを意識しただけで、全く異なる体型になった。同じトレーニングでも意識するだけで全然成長が変わるんだよ。その辺の知識も知らないんじゃない？選手とはそういうもの。意識が変われば代表選手も同じメニューでも違う積み上げができるんだよ。
620982☆ああ■ 2022/12/19 19:14 (iOS16.1)
>>620981
昔からあるものが言語化されるようになっただけと河治さんも言ってたな
620981☆ああ■ 2022/12/19 19:00 (iOS16.1.1)
男性
今のYouTuberや自称サッカー痛とかは、ボランチがCBの間に落ちる事をダウン3って呼んだり、シティのカンセロが偽SBでカンセロロールとか言葉だけ軽く言うけども、5レーンやポジショナルプレーなんて概念クライフの時代にあったし、ダウン3はアメリカW杯でブラジル代表のマウロシウバが既にやってて当時話題になったし、カンセロなんてバルサ時代にアウベスがとっくにやってる。今異常に新しいのはバイエルンのナーゲルスマンでWGもペナ幅しか取らず真ん中こじ開けサッカーしてるのが新しいとは思う。
ゲーゲンプレスなんてサッキのゾーンプレスのちょい変化版だし、戦術なんて歴史がぐるぐる回ってるだけなんだよ。
あと文句の質で試合がつまらんとかが多いのは典型的にキッズが多く我慢の効かない世代としか言いようがないな。だから戦術がぁしか言葉がなく、ゲームの内容みたいな話ばかりだわな。
練習方法もポゼッション練習も大体確立されてきて代表でもやってるらしいが、結局試合で出来ないのは森保監督だけの責任なのか？って疑問なく、ドイツ、スペイン戦の本番であの采配は運で片づける輩程サッカー界で邪魔者はいないけどな。
620980☆ああ■ 2022/12/19 18:36 (iOS16.1.1)
男性
>>620973
何年も前からこのスタイルだし、サポーターも勉強しないといけないのは今の時代指導者も勉強してるし、練習方法も世界中から取り放題なんよ。
でも、同じ練習して圧倒的に差が出るのは個人の能力としか言いようがない。個の能力が元々高く、指導者の導きで更に伸びるイメージかな。それがクラブで代表は練習時間が先ずないし、メンバーも変わるからコンセプトをきっちり決めて選手が持ちあうの代表では普通。マニアックにいって、代表のクラブ化を目指したドイツとスペインはこの結果だから本当にサッカーは奥深い。
スペインの代表練習とか最新過ぎて引くレベルだけど結局対策もされやすいのかな。
620979☆ああ■ 2022/12/19 18:32 (iOS16.1.1)
男性
>>620974
そんなもの解るならとっくに自分が監督してるよ。
言える事は個人の能力上げる事が1番で、協会含め育成から指導者から全てに置いて積み上げるしかない。
だから、俺はその地味な作業をリスペクトしてるから、アホみたいにど素人が誹謗中傷してるのだけは納得いかず見下し続けてるだけ。
620978☆ああ 2022/12/19 18:20 (iOS16.1)
>>620977
海外でも代表引退しますって選手多いぞ
620977☆ああ 2022/12/19 18:06 (iOS16.1.2)
最近、代表を引退するとか聞くけど
個人的には気に入らない言葉です
何様のつもりなのだといいたい
忖度ありで選手を選んでるから、代表引退しますとか言うのだろな
620976☆ああ 2022/12/19 17:59 (SOG04)
デシャン監督の采配は凄かった。
620975☆ああ 2022/12/19 17:33 (iOS16.1.1)
戦術メッシで優勝したアルゼンチンと日本を同列では語れない。個はもとより、メッシの求心力と大舞台で発揮できるものは科学的な解明も難しいだろうし、超越した神と言われる由縁だろう。
サッカーは、娯楽として波及されてる日本が文化として根づいてるアルゼンチンとは大きな壁があるだろう。メッシやマラドーナのような存在は、練習や努力でどうこうなるレベルでなく、国民的英雄は、環境が育んだもので必然だろう。国民のサッカーに対する情熱や自治体や国のサッカーに対する教育、在り方も日本とは比較にならない。
1986年の優勝から今回の優勝までアルゼンチンはグループリーグ敗退もあるし歴史は繰り返されるんだろうけど、マラドーナ、メッシの次の国民的英雄が誕生しないと優勝できないかもしれない。
サッカー文化の裏側、背景には暴動や悲劇もあるし、今回のアルゼンチンの結果だけにとらわれて、森保さん批判や日本サッカー批判も空論だな。
メッシやマラドーナに憧れたり、リスペクトを多大にするのはわかるが、焦点や本質はそこではないでしょ。
娯楽の位置づけの日本サッカーがグループリーグ1位突破、2大会連続ベス16の検証をされるべきでしょ。
620974☆サッカー素人は代表の試合しか観ない 2022/12/19 17:16 (iOS15.6.1)
>>620971
それで、既に書いてたら申し訳ないんだけど、日本は次のワールドカップまでにどういうチームを作って、どう言う戦い方をしていけば良いの？
今回の出場国か、クラブチームでも良いんだけど日本が目指すべきチームってある？
620973☆サッカー素人は代表の試合しか観ない 2022/12/19 17:10 (iOS15.6.1)
>>620959
なんかわからんけど説得力あるな。
もったいないから余り過激な発言で退場にならないようにだけ気をつけてくれ。
応援してるから。
620972☆ああ 2022/12/19 17:06 (iOS16.1.1)
>>620969
ほんとこれ
得意なプレーが圧倒的に通用すれば誰が監督でも使われるし、どんなチームメイトでも輝ける
結局はチーム内で監督やコーチの信頼を得られなかったその選手の責任だと思う
620971☆ああ■ 2022/12/19 15:29 (iOS16.1.1)
男性
何回も何年も前から言ってるが、例えばペップの練習方法で有名な4:4:フリーマン2ってのが狭いエリアであるんだけども、こんな練習Jのどのクラブでもしてる訳。そして練習の狙いは狭い局面でライン間で受ける事と兎に角判断スピードを上げる事が目的で、指導者や経験者なら誰でも知ってる。
要は戦術を実現する為には、早く正確な判断力が必要でその為には狭い局面でも性格にボールを止め、蹴る事が必要になる。その為のトレーニング。
結局個人戦術がない限り、チーム戦術は成り立たないし机上のの空論になる。ビルドアップにしても受ける身体の向き、パスの質、トラップが出来ないといつまで経ってもビルドアップなんて出来ない。森保監督がいくら指導しようが選手がチームでやって無ければ出来る訳ない。だから代表は練習時間も２日ぐらいだから積み上げなんて何言ってるの？って言う。
優れたチーム戦術には、優れた選手が必要でペップは何百億使ってるんだよって何回も言ってるし、そこと代表チームを比べるなと言ってる。比べるなら国同士で比べて議論しないとただの感想でしょと言ってる。
620970☆ああ 2022/12/19 15:27 (iOS16.1.2)
>>620964
でも現実としてワールドカップという大舞台で結果に現れてますよね。優勝はアルゼンチン、準優勝はフランスで、日本はベスト16っていう目に見える結果が。前回大会からの4年間やその前からの積み上げの結果です。アルゼンチンやフランスだって云々って言うのは分かるけど、結局は結果を出したチームが強い訳で、世界一のチームはアルゼンチン、世界で2番目のチームはフランスって明らかになったんです。その2チームにあって日本にないものを見つけだして、その差を埋めるためにどーするべきかを議論した方がよっぽど建設的だと思いますけどね。
620969☆ああ 2022/12/19 15:19 (iOS16.1.2)
>>620967
鎌田とか上田が代表で活躍できないことに対して、監督ガーとか戦術ガーとか周りガーとか言ってる人にそれ聞かせてやりたい。単に実力がないのを他人のせいにするのは簡単だからね。
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