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42098☆山田 2017/12/27 16:06 (Firefox)
男性 ３２歳
課題はいろいろ
たしかバッジョを切って監督リッピ時代になった時がちょうど４−３−３の全盛期でした。
ユベントスは伝統的なイタリア流の守備的チームとはやや趣向を変えた創造的なチームですよ。
そもそもカテナんたらなんて今日日流行らないです。いつまで前時代的な守備観念に囚われているのでしょう。
今のイタリア代表は予選敗退しましたが、最後まで４−２−４で前線からの攻めを追求してくれましたね。
このように、イタリアは変わってきているのです。世界、イタリアサッカー界は生まれ変わっているのです。
リッピ時代の４−３−３の話に戻りますが、
ジャンルカ・ビアリ、ファブリツィオ・ラバネッリ、デル・ピエロの3枚の前線には得点力と創造性がありましたね。
ここにデシャンが中盤をコントロールし、パウロ・ソウザがハードに守備をしながらゲームを組み立てる、近年でも最高の形がありました。
よく言われるユベントスの勝ちへの探求心は、こういう得点力のある創造的な前からの攻めの姿勢にあるのです。
守備守備といってることは、あまりにもここではナンセンスに感じますよ。
ブロックが機能してるかについてですが、マンジュキッチを守備要員にしてしまうことは、はたから見れば滑ってますよねえ。
無駄に中盤でブロックを作ることで、サイドからの崩しへの対応が遅れていたり、スルーパス一本で危ないシーンを何度も作られたりと
現監督ご自慢の守備すら微妙な状態です。攻めにちぐはぐ、守りに後手後手、それが今のユーべの現状で、何本シュートを打とうが入らなかったら意味がない。
結局のところ、バリバリのストライカーだったマンジュを15試合で4得点しかとれないほどに扱えてないわけで、
アッレグリの手腕は厳しく精査されていくことになるでしょう。
やはりアタッキングとして得点力のあるディバラ、コスタ、ベルナルデスキを使って攻めを構築していくことが肝要に見えますね。
インスタントなイグアインのセカンドでしかないのにたいして機能してない単調なマンジュキッチのサイド(無意味なディフェンス込み)へのコンバートよりも、
サイドにはコスタとベルナルデスキ、そして攻めの主役にはピャニッチ起点からの、ディバラとイグアイン(マンジュキッチ)で素直に創造的にやればいいんですよ。
42097☆ヴェルデ 2017/12/27 16:06 (iPhone ios11.2.1)
サッカー批評。自分も取り寄せて読みました！
【世界最強の教科書】この一行がユーヴェらしく、とても好きです。
ディバラの生い立ちでは、彼のルーツを垣間見ることができ人間形成の上で重要になる"大きな悲しみ"にも触れていました。
今だけではなく過去も取り上げてたのも興味深かったです。
ステマおつ！自分！
42096☆ピザ屋 2017/12/27 15:29 (Chrome)
juventuchuさん
情報ありがとうございます
自分も取り寄せてみます！
42095☆なる 2017/12/27 15:28 (SOV32)
男性
山田さんへ
>マンジュキッチはまるで非効率で無駄な走行を繰り返しています。
ユベントスは相手にボールを取られたら、ボールホルダーに近い選手がプレスをかけながらディレイさせつつ、基本リトリートしてまず44ブロックを素早く形成
マンジュは左SHに入りゾーンで守り近くにボールが来たらプレスをかけはしますが44ブロックを崩さないために無理なチェイシングは控えています
取るというより跳ね返すといった印象で、素人の私の意見ではありますがサイドに入ったマンジュの守備はかなりはっきりしていて無駄が無いと思います
そもそも最近始めた433と言うのは他の8人は44ブロックを形成しつつマチュイディをディバラの位置でコース切りやチェシングさせて守備の強度を極限まで上げると言う守備の修正を主眼置いた変更で実態は4411であると思います
つまりはマンジュピアニッチケディラクアドラなど他の中盤の選手に無理なチェイシングをさせないため措置でもあるのです
こちらもやはり食い付きすぎて中盤に大きなエアポケット作ってしまってそこを突かれたCL決勝や今シーズングループステージで大敗したバルサ戦という前史と反省があります
確かにショートカウンターからの攻撃は単調ではありますがローマ、インテルといった強豪に20本近辺のシュート数逆にマンジュを外してディバラを使ったナポリ戦はアウェイとは言えシュート数は7本
攻撃も今の所は特に問題は無いとは思いますがやはりこちらも対策された時のためバリエティは必要でしょう
私はイタリアが好きでイタリアと言えばカテナチオなので守備に偏った話ばかりになって申し訳ない
ただ自分は22年ファンをやって来て、こういった感性を持たない人間が何十年もユベンティーノで居られる、逆に長年ユベンティーノであるのに守備の感性に染まらないというのは驚きではありますね
42094☆juventuchu 2017/12/27 15:13 (iPhone ios11.2.1)
男性 37才歳
この掲示板でも話題に出ていた「サッカー批評」のユーベ特集号読みました。
まだ読まれてない方もいると思いますので内容はふせますが…アレッグリが戦術についてどう考えてるのか。彼のサッカーに求めるものなど。とても面白い内容でした。
ここでいがみ合う前に是非！読んでみて欲しいと思いました。
自分はより一層アレッグリを応援したくなりましたよ(^_-)
42093☆エメ 2017/12/27 14:56 (iPhone ios11.2.1)
まだ言い合ってましたか笑
アッレグリがこの掲示板みたら、「…笑」「山田？どこの素人だ…？」としか思わないでしょう。
自分の方が知っているぞ！みたいな幼稚な考えを投稿してないで、みんなで談義をしましょう笑
まだ言い合ってたのか。。と思う方いいねお願いします。
42092☆ウィリエール 2017/12/27 13:47 (iPhone ios9.3.2)
男性
スルーしていいとおっしゃっているのですから、そうしましょう。あまり関わると巻き添えで通報されますよ。
42091☆juve 2017/12/27 13:35 (iPhone ios10.3.3)
男性 25歳
誰も専門的に正しいなんて
過信してないですよ
上から物言って専門家ぶってるのは
あなたでしょうよ
顔も見えない声も聞こえない
掲示板上で通報されるされないですよね？
なら、不適切な発言控えない限り
あなたのその長文もやはり
無駄になりますよ
42090☆サザン 2017/12/27 13:26 (SO-04G)
私見ですが現在のメンバーで攻撃を活性化させるにはクアドを右SBに下げると上手くいきそうなんですよね。左はサンドロがいるのでマンジュキッチ、ベルナ、コスタと攻略できるかと思うのですが、右SBがデシーリオ、バルザーリだと攻撃がクアド一人になって難しいと思うんですよ。そこで右SBをクアドにして右WGにコスタ、ベルナを配置すると彼らはボールをもらってから中に切れ込むのでその空いたスペースをクアドが
狙えるので迫力ある攻撃が見れるんじゃないかと思うんですよね。
クアドはユーベに来てから守備もサボりませんし、走力、体力もあり、最近はひとりよがりなプレーも少なくなったので右SBいけるんじゃないかと。WGにしては得点力はそこまでないが最近はクロスの精度も高いし足下も上手い。足も速いので相手WGにスピード負けしないだろうし。高さはないが、相手WGにも高い選手はそこまでいないので問題にはならないだろうし。
あと相手も相当嫌だと思うんですよね。コスタがいて後ろにクアドいたらたまらない。勘弁してよとなると思います。
味方も楽ですよね。右サイドをコスタクアドで崩してくれると。今はクアドがボール持つとディバラか誰かが絡みに行くんだけどそうするとトップ下が空いちゃてそこを埋めるのにインサイドハーフが行くと後ろが手薄になって途中でカットされたらもろにカウンター喰らう悪循環に見えます。それが怖いからインサイドハーフもいけないので攻撃が停滞しちゃう。これこそアウベスがいなくなった弊害が出てると思うんですよね。4231が上手くいかないのはそこじゃないかと。
アッレグリも会見では選択肢の１つといいながらなかなかやらないので１度試してよと思ってます。まずは格下相手から。
長文になり大変失礼しました。みなさんはクアドの右SBどう思われますか？
42088☆juve 2017/12/27 13:17 (iPhone ios10.3.3)
男性 25歳
マンジュがサイドで
できる全ての事を
現段階で、コスタとベルナルデスキには
無理でしょう
できるようになった時が
ポジション奪う時でしょうし
あと、素人的とかの発言は控えましょう。
42087☆山田 2017/12/27 13:09 (Firefox)
男性 ３２歳
リッピ
ビデオで過去の映像や記録を振り返ることはできますよね。実際にプラティニの映像を私は何度も見ましたし。
なんでも決めつけ、思い込みだらけで、想像力のかけらがないものがサッカーに関わっていることに驚嘆です。
サッカーとは筋道立てて考えることでもありますから。
42086☆今夜が山田 2017/12/27 12:59 (SO-04J)
男性
32歳(85年生まれ)の人がプラティニのバロンドール時代(83〜85年)が好きという奇妙な話。
実はこの人はウイイレでしかサッカーを知らない。だからサッカー観や選手評がここの人達と異なるんです。だからディバラはMFだと思っているし、SH起用時のマンジュキッチにもCFとしての結果を求める。ゲームの中でやったことが現実的にも可能だと思い込んでいて、それにマッチングしないことは全て否定したくなる。ゲームで上手くいっていることが正解で、それ以外は受け入れられない。
このことは本当に事実なんですが、ソースは出せないひみつ情報なので信じるか信じないかはみなさんにお任せします。
42085☆インクルソーレ 2017/12/27 12:23 (SH-01F)
SO-03H
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42084☆山田 2017/12/27 12:13 (Firefox)
男性 ３２歳
マンジュキッチについて
まず、私は、ミシェル・プラティニがユーべで3年連続バロンドールをとった時代が好きです。
さて、それはさておき、
マンジュキッチについて長々と書かれたようですがまるで評価に値しない見立てで、
ここでくっちゃべってるものは、こんなにも利己的な穿った視点に囚われているのかと萎えてしまいました。
感情的に見えましたら済みませんが、もう相手にする意味もないなと思えるほど素人的で、それはそれで自由で良いですが、
やはりお話にならないものはお話にならないのでしょうね。
まず守備に関してはかつての95−96シーズンでR・バッジョからポジションと番号を奪った時のデル・ピエーロなどの機能性を考えれば、
マンジュキッチはまるで非効率で無駄な走行を繰り返しています。どこでボールを取るのかという基本的な守備の概念が、
彼には伝わっていないように見えますし、彼は守備というかプレッシングとしてチームに機能していません。
素人には頑張ってるように見えてるだけで、チェイシングくらいしかアピールする部分がないのでしょう。
またその頃は今みたいなマテュイディまで投入する豪華にも無駄にも見える中盤の底堅さは、パウロ・ソウザ一人でカヴァーしてましたよ。
デシャンやコンテに助けられていた面はあるにしても、今の中盤３枚は、ブロックやゾーンばかりで守りにも攻めにも迫力がなく単調です。
本題に戻りますが、何よりマンジュキッチはバイエルンでもともとはバリバリのストライカーで得点屋ですよ。
その矜持を勝手なファンが勝手な解釈で変えるのは極めて恥ずかしいことで聞くに値しませんね。
マンジュキッチを起点としても、それは一時しのぎ的なインスタントなオプションにしかなりません。
彼の特性はフィニッシュパターンの精度にあるのは、まともに試合を見てる人ならば分かるはずですが、
個VS個、ハリル流にいえばデュエルに劣る彼では上位に勝てるつくりにならないんですよ。要するにフィニッシュ要員としているマンジュキッチに
起点がとか、タメがとか、ポストがと考えていること自体があまりにもナンセンスなんです。彼はシューターでフィニッシャーのストライカーです。
彼を起用する意味は得点能力の積み増しでしかありません。ですからイグアインのセカンドとして得点を量産していかないと意味がない。
サイドとしてマンジュキッチにできることは、すべて新加入のコスタとベルナルデルスキでできます。だからこそフロントは獲得したわけです。
やはり、アッレグリを評価するうえでは、特に最近の4−3−3の3トップシステムを見るうえでは、
マンジュキッチが得点を積み重ねられるかどうかでしかないんです。
15試合で4得点、、これでは現監督がお粗末な手さばきであることは否めないですし、
守備を基盤に考えてしまうことの愚である証左にもなるのでしょう。
42083☆まるこ 2017/12/27 11:40 (SO-03H)
長文書いてる人、要するにマンジュキッチが得点しない言い訳してるだけじゃん
結果ださないと意味ないきがするけどまだ4点では悲しい
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